Debrief Coop Quasi historique - Operation "Blau Fluss"
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Debrief Coop Quasi historique - Operation "Blau Fluss"
Voilà, c’est fini ! (Merci la couverture rapprochée... )
Encore quelques infos :
Coop quasi historique ?
Ben, dans les faits, la Luftwaffe n’a eu qu’une contribution… anecdotique !
L’Histoire
A court de munitions, de troupes, de chars, d’artillerie, sans couverture aérienne, la 9ème Armée ne put retenir l’assaut de l’Armée rouge que 2 jours. Les renforts promis (la 11ème SS Nordland et la 18ème Panzergrenadiers) n’arrivèrent que le 18 avril, soit juste à tant pour assister au mouvement de retraite des forces du général Busse. Une fois de plus, les problèmes de ravitaillement en carburant jouèrent un rôle crucial dans le dénouement de cette bataille.
Le Generaloberst Gotthard Heinrici
D’une nature assez froide et directe, il est l’un des rares à avoir osé et pu tenir tête à Hitler. Héritier d’une longue tradition militaire aristocratique, il était un protestant pratiquant et n’avait jamais adhéré au parti Nazi. Goering le détestait cordialement depuis qu’il avait désobéi à son ordre de « terre brûlée » lors de la retraite de Smolensk. Heinrici voulait protéger la cathédrale de cette ville et avait argumenté « officiellement » que les décombres provoqués de la ville détruite auraient freiné son armée en retraite…
Plus sur le personnage :
http://en.wikipedia.org/wiki/Gotthard_Heinrici
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gotthard_Heinrici
Le PC du Groupe Armée Vistule retrouvé par votre serviteur (leider nur auf deutsch !)
Coordonnées : 53°14’39.82 N / 13°44’29.67 E
http://www.birkenhain.info/
http://www.jugendstiftung-perspektiven.org/foerderprogramme/jugendprogramm_zeitenspruenge/reportagen/1382003.html
La bataille des hauteurs de Seelow
Le musée : http://www.gedenkstaette-seelower-hoehen.de/
Le résumé de l’opération :
Le bouqin : http://www.amazon.fr/Cornelius-Ryan-Dernière-bataille-Ryan/dp/B003LZLCBC/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1281821685&sr=8-2
Encore quelques infos :
Coop quasi historique ?
Ben, dans les faits, la Luftwaffe n’a eu qu’une contribution… anecdotique !
L’Histoire
A court de munitions, de troupes, de chars, d’artillerie, sans couverture aérienne, la 9ème Armée ne put retenir l’assaut de l’Armée rouge que 2 jours. Les renforts promis (la 11ème SS Nordland et la 18ème Panzergrenadiers) n’arrivèrent que le 18 avril, soit juste à tant pour assister au mouvement de retraite des forces du général Busse. Une fois de plus, les problèmes de ravitaillement en carburant jouèrent un rôle crucial dans le dénouement de cette bataille.
Le Generaloberst Gotthard Heinrici
D’une nature assez froide et directe, il est l’un des rares à avoir osé et pu tenir tête à Hitler. Héritier d’une longue tradition militaire aristocratique, il était un protestant pratiquant et n’avait jamais adhéré au parti Nazi. Goering le détestait cordialement depuis qu’il avait désobéi à son ordre de « terre brûlée » lors de la retraite de Smolensk. Heinrici voulait protéger la cathédrale de cette ville et avait argumenté « officiellement » que les décombres provoqués de la ville détruite auraient freiné son armée en retraite…
Plus sur le personnage :
http://en.wikipedia.org/wiki/Gotthard_Heinrici
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gotthard_Heinrici
Le PC du Groupe Armée Vistule retrouvé par votre serviteur (leider nur auf deutsch !)
Coordonnées : 53°14’39.82 N / 13°44’29.67 E
http://www.birkenhain.info/
http://www.jugendstiftung-perspektiven.org/foerderprogramme/jugendprogramm_zeitenspruenge/reportagen/1382003.html
La bataille des hauteurs de Seelow
Le musée : http://www.gedenkstaette-seelower-hoehen.de/
Le résumé de l’opération :
Le bouqin : http://www.amazon.fr/Cornelius-Ryan-Dernière-bataille-Ryan/dp/B003LZLCBC/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1281821685&sr=8-2
Re: Debrief Coop Quasi historique - Operation "Blau Fluss"
Merci Tabo pour cette superbe coop !!
F/JG300_Naxos- Oberfeldwebel
- Nombre de messages : 1583
Date d'inscription : 30/03/2009
Re: Debrief Coop Quasi historique - Operation "Blau Fluss"
Dommage que la chasse ait eue raison de nous ! Ce fut court.
Tempest nous annonce qu'il est à 5000 mètres alors qu'on est 100 fois plus bas. Pas glop !
Merci pour tout, le trajet était bien sympathique dans les six de Edwald, avec ce beau petit soleil
Tempest nous annonce qu'il est à 5000 mètres alors qu'on est 100 fois plus bas. Pas glop !
Merci pour tout, le trajet était bien sympathique dans les six de Edwald, avec ce beau petit soleil
615sqn_Yoyo- Flying Officer
- Nombre de messages : 10343
Date d'inscription : 02/01/2006
Re: Debrief Coop Quasi historique - Operation "Blau Fluss"
Est e quelqu'un a fait un track de ce grand moment de télévision? siooouuuuplllllaaaaîîîîîit
F/JG300_Friedrich- Unterfeldwebel
- Nombre de messages : 187
Age : 50
Date d'inscription : 20/12/2009
Re: Debrief Coop Quasi historique - Operation "Blau Fluss"
Notre groupe de 190 se dirige vers et atteint les faubourgs nord de Frankfurt à 5000m. Les Stukas et les 109 sont également là... mais nous ne les voyons pas.
Soudain nous repérons des box de bombardier 3000 m plus bas ; l'effet de surprise étant total, nous tombons et disloquons les formations de Tu2. Nous les éliminons un à un avant que leur escorte puisse intervenir. Puis finalement les nez rouges entrent dans la danse, mais les Ju87 sont aussi pris à partie et appellent au secours.
Lors de l'attaque d'un Tu2, un mitrailleur atteint mon Fw et cale mon moteur ; je dois laisser les autres finir le boulot...
Heureusement je réussis à planer jusqu'à nos lignes ; je me pose au nord de Frankfurt en ne cassant que la roulette de queue !
Soudain nous repérons des box de bombardier 3000 m plus bas ; l'effet de surprise étant total, nous tombons et disloquons les formations de Tu2. Nous les éliminons un à un avant que leur escorte puisse intervenir. Puis finalement les nez rouges entrent dans la danse, mais les Ju87 sont aussi pris à partie et appellent au secours.
Lors de l'attaque d'un Tu2, un mitrailleur atteint mon Fw et cale mon moteur ; je dois laisser les autres finir le boulot...
Heureusement je réussis à planer jusqu'à nos lignes ; je me pose au nord de Frankfurt en ne cassant que la roulette de queue !
F/JG300_Touch- Oberst
- Nombre de messages : 6383
Age : 57
Localisation : Marne la Vallée, voisin : Mickey !
Date d'inscription : 08/12/2005
Re: Debrief Coop Quasi historique - Operation "Blau Fluss"
Les 109 n'étaient pas loin des Stuka, on a vu les Stuka se faire engager par des Yak 3, mais ils nous sont également tombés dessus et pendant de longues minutes ils ne nous a pas été possible de venir à l'aide des Ju87. Je pense être le premier a avoir pu me dégager pour venir en aide aux Stuka. A mon premier passage, l'engagement était confu. Il y avait encore un bon nombre de Ju87 en vol mais comme ils étaient très près du sol avec la brume, il était difficile de les distinguer des Yak. Avec mon ailier Acro, on a engagé au moins deux Yak qu'Acro a descendu. Ensuite Hammel est arrivé avec son ailier et il a abattu les derniers, mais il ne restait plus qu'un Ju87 survivant qui a pris le chemin du retour avec Redfox en proche, Acro et moi en couverture haute. A mi chemin, Red nous annonce qu'il y a encore deux Russes dans les parages, des Il2. Avec Acro on leur tombe dessus, il en descend un et moi qui n'ait plus de colimateur (détruit par la DCA rouge) j'abats le dernier Sturmovik en tirant à bout portant. Le retour jusqu'à la base est long car il ne nous reste que quelques litres d'essence que nous gaspillons après avoir repérer une espèce de lumière au sol. Je tombe en panne sèche et je me pose en campagne à quelques centaines de mètres de la base... Pour Acro, même punition.
Dernière édition par 615sqn_Harry le Mer 1 Sep 2010 - 18:08, édité 1 fois
615sqn_Harry- Wing Commander
- Nombre de messages : 8393
Localisation : Al Fayat
Date d'inscription : 26/10/2005
Re: Debrief Coop Quasi historique - Operation "Blau Fluss"
Pour les Stukas :
Décollage des 8 appareils dans le petit matin blême.
La formation est leadée de main de maître par le Hauptmann Edwald.
En approche de notre objectif, notre couverture rapprochée de Bf 109 annonce sa positon... 4'000 mètres plus haut !
La formation effectue une boucle par le sud et remonte le fleuve Oder jusqu'au pont où nous découvrons les masses de chars russes qui déboulent dans la plaine ainsi que des nuées de Katuyshka en pleine action.
La DCA qui équipe les barges en train de déverser de l'infanterie nous réserve un accueuil létal : en quelques minutes nous perdons plusieurs machines.
Cerise sur le gâteau, déboulant dans la brume matinale, les Yak achèvent le travail sans être trop géné par notre couverture fantôme
Total des course :
- 4 Stukas descendus par la DCA
- 2 Stukas descendus par les Yaks
- 1 gourmand fini sous terre
- 1 heureux veinard peut rentrer sauf
- 0 (zero) char détruit
Le soir même, l'Armée de Joukov avait atteitn son objectif : Seelow
Décollage des 8 appareils dans le petit matin blême.
La formation est leadée de main de maître par le Hauptmann Edwald.
En approche de notre objectif, notre couverture rapprochée de Bf 109 annonce sa positon... 4'000 mètres plus haut !
La formation effectue une boucle par le sud et remonte le fleuve Oder jusqu'au pont où nous découvrons les masses de chars russes qui déboulent dans la plaine ainsi que des nuées de Katuyshka en pleine action.
La DCA qui équipe les barges en train de déverser de l'infanterie nous réserve un accueuil létal : en quelques minutes nous perdons plusieurs machines.
Cerise sur le gâteau, déboulant dans la brume matinale, les Yak achèvent le travail sans être trop géné par notre couverture fantôme
Total des course :
- 4 Stukas descendus par la DCA
- 2 Stukas descendus par les Yaks
- 1 gourmand fini sous terre
- 1 heureux veinard peut rentrer sauf
- 0 (zero) char détruit
Le soir même, l'Armée de Joukov avait atteitn son objectif : Seelow
Re: Debrief Coop Quasi historique - Operation "Blau Fluss"
1 gourmand fini sous terre
C'est moi!
GR_2/33_Yop- Nombre de messages : 235
Age : 39
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 21/08/2010
Re: Debrief Coop Quasi historique - Operation "Blau Fluss"
Arf, Yoyo, sorry, but briefing is briefing.
J'étais numéro 5 avec Daimler en 6 et nous avons suivit les consignes : couverture haute du dispositif.
Arrivé sur zone, Leader plonge sur des... bombardiers... 5 & 6 restent sagement en haut.
Arrivent 4 Yaks contre nous deux, puis nous 3 car Olaf nous a rejoint alors que les autres sont ... je ne sais pas où.
Je dégage Olaf en abbattant le numéro 2 de son poursuivant avec un numéro 1 qui breake. Je le retrouve 55s plus tard en frontale - ne sachant identifié un Yak de loin, je ne tire pas - erreur ! Je prends une balle dans le moteur qui coupe un circuit d'huile et met le feu.
Je pique, le feu s'éteind, et je coupe le moteur. Que je rallume, espérant aller ravitailler en J4. Le feu reprend, je l'éteinds à nouveaux. Je coupe le moteur, que je redémarre, et que je rééteinds. Le feu reprend de plus belle. De guerre las, je renonce et je saute en parachute.
J'étais numéro 5 avec Daimler en 6 et nous avons suivit les consignes : couverture haute du dispositif.
Arrivé sur zone, Leader plonge sur des... bombardiers... 5 & 6 restent sagement en haut.
Arrivent 4 Yaks contre nous deux, puis nous 3 car Olaf nous a rejoint alors que les autres sont ... je ne sais pas où.
Je dégage Olaf en abbattant le numéro 2 de son poursuivant avec un numéro 1 qui breake. Je le retrouve 55s plus tard en frontale - ne sachant identifié un Yak de loin, je ne tire pas - erreur ! Je prends une balle dans le moteur qui coupe un circuit d'huile et met le feu.
Je pique, le feu s'éteind, et je coupe le moteur. Que je rallume, espérant aller ravitailler en J4. Le feu reprend, je l'éteinds à nouveaux. Je coupe le moteur, que je redémarre, et que je rééteinds. Le feu reprend de plus belle. De guerre las, je renonce et je saute en parachute.
F/JG300_Tempest- Major LW
- Nombre de messages : 10110
Age : 42
Localisation : Paris - France
Date d'inscription : 02/11/2005
Re: Debrief Coop Quasi historique - Operation "Blau Fluss"
F/JG300_Tabo a écrit:Pour les Stukas :
Décollage des 8 appareils dans le petit matin blême.
La formation est leadée de main de maître par le Hauptmann Edwald.
En approche de notre objectif, notre couverture rapprochée de Bf 109 annonce sa positon... 4'000 mètres plus haut !
La formation effectue une boucle par le sud et remonte le fleuve Oder jusqu'au pont où nous découvrons les masses de chars russes qui déboulent dans la plaine ainsi que des nuées de Katuyshka en pleine action.
La DCA qui équipe les barges en train de déverser de l'infanterie nous réserve un accueuil létal : en quelques minutes nous perdons plusieurs machines.
Cerise sur le gâteau, déboulant dans la brume matinale, les Yak achèvent le travail sans être trop géné par notre couverture fantôme
Total des course :
- 4 Stukas descendus par la DCA
- 2 Stukas descendus par les Yaks
- 1 gourmand fini sous terre
- 1 heureux veinard peut rentrer sauf
- 0 (zero) char détruit
Le soir même, l'Armée de Joukov avait atteitn son objectif : Seelow
Le Geschwader de Bf109 était échellonné en paire entre 1000, 2000 et la dernière paire, la mienne à 4000 mètres. Les Bf109 ne peuvent rien des pertes dues à la DCA russe.
Un petit conseil quand tu créer se genre de missions où l'attaque au sol est importante, ne mets pas trop de DCA et si possible, évite la brume matinale, c'est sans doute historique, mais pour les pilotes ça complique un peu la situation. Quand tu as des gars qui maîtrisent le Ju87G1, il n'y a pas de problème, mais quand la moitié des avions sont occupés par des pilotes qui n'ont pas l'habitude d'utiliser les canons de 37, ça devient très difficile. Un autre petit truc concernant la DCA si tu veux mettre une bonne défense anti-aérienne, envoie une escouade, par exemple de FW190-F8 pour détruire la DCA avant l'arrivée des Stuka.
615sqn_Harry- Wing Commander
- Nombre de messages : 8393
Localisation : Al Fayat
Date d'inscription : 26/10/2005
Re: Debrief Coop Quasi historique - Operation "Blau Fluss"
Y'avait juste 3 barges avec de la 12,7 et pis j'aime trop la brume au petit matin !
Mais visiblement, le stress de l'accueil de la DCA, des Yaks qui entrent dans la danse, le froid de la couverture en coton nous a fait perdre de vue qu'en volant un poil plus à l'ouest... miracle ! plus de DCA !
Quand à la difficulté de l'utilisation des 37 mm, je ne l'avais pas sous-estimé (j'ai trop galéré mon brevet Jabo avec Tempest) et avait signalé la chose dans le briefing :
Je tiendrais malgré tout compte de tout ça pour la prochaine.
En tous cas, merci pour votre enthousiasme.
Mais visiblement, le stress de l'accueil de la DCA, des Yaks qui entrent dans la danse, le froid de la couverture en coton nous a fait perdre de vue qu'en volant un poil plus à l'ouest... miracle ! plus de DCA !
Quand à la difficulté de l'utilisation des 37 mm, je ne l'avais pas sous-estimé (j'ai trop galéré mon brevet Jabo avec Tempest) et avait signalé la chose dans le briefing :
Pour les pilotes de Stukas, je vous recommande vivement un petit training off-line pour l'utilisation des canons anti-chars
Je tiendrais malgré tout compte de tout ça pour la prochaine.
En tous cas, merci pour votre enthousiasme.
Re: Debrief Coop Quasi historique - Operation "Blau Fluss"
brouillard ou pas j'm'en fout , quand tu veux pour faire un tour en trottinette de la luft
RTA_Tchaykaram- Lt Colonel
- Nombre de messages : 3115
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Date d'inscription : 28/10/2005
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