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anti-américanisme primaire...

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Message par Invité Ven 27 Juil 2007 - 14:04

RTA_Vylsain a écrit:Il y a de ça aussi mais l'effort n'étant plus récompensé ( je veux dire par là que vous avez beau faire tout ce que vous pouvez, on vous traite comme de la merde et dans ce domaine, on prend modèle sur les Etats-Unis...)

Je crois que c'est évident. J'ai étudié la pédagogie pendant mes études, et il est clair que si tu ne donnes pas une récompense à ton chien, il ne fera pas ce que tu lui demandes. Quelle motivation peut-on attendre de quelqu'un à qui on promet un contrat précaire avec une diminution de ses revenus et le chômage au bout???

Mais je pense qu'on peut aussi interpréter différemment ce que dit Tempest et en ce sens je suis d'accord: notre société encourage fortement les gens à se "dé-responsabiliser", à être incapables de se prendre en mains ou de réfléchir, et se laisser aller à ce comportement est lamentable. C'est se transformer soi-même en mouton de panurge tout juste bon à geindre et se faire tondre.

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Message par Invité Ven 27 Juil 2007 - 14:29

Puisque cette fois nous sommes dans le bon post Vylsain, je vais abonder dans ton sens: grâce aux pilotes US avec qui j'ai volé pendant assez longtemps, j'ai pu constater par leurs témoignages qu'effectivement le niveau de vie des Américains moyens est très sensiblement plus bas que le nôtre: vieilles maisons en matériaux légers préfabriqués et mal isolées, lignes électriques et téléphoniques en mauvais état, routes défoncées, vieilles bagnoles d'au moins 15 ou 20 ans, petits boulots par-ci par là, beaucoup plus de problèmes de fric que nous: j'ai vu des pilotes arrêter de voler parce qu'il leur manquait $40 pour payer la connection...

Le goût de l'effort, ils l'ont, et bien obligés: c'est marche ou crève. Et les Etats-Unis sont en train de se transformer en une sorte d'Italie du Sud: de plus en plus de gens travaillent au noir, font des petits business genre retaper des bagnoles et les revendre dans un autre état, ou vont tondre la pelouse ou garder les gosses des riches contre quelques biftons sous le manteau, là encore au noir.
Evidemment ce n'est pas ce qu'on nous montre à la télé.

Et tout le monde paye les pots cassés, même ceux qui sont mieux lotis: les "nantis", comme au Brésil, doivent acheter des bagnoles blindées, payer des gardes du corps à leurs gamins pour rentrer de l'école, payer des fortunes des écoles privées pour éviter à leurs gosses de se faire racketter, faire construire des murs autour de leurs villas avec piscines...
De plus, le pays paye très cher son pétrole en coût humain: chaque famille voit revenir un fils, un cousin, un neveu, ou un frère, d'Irak, mutilé par les charges explosives laissées sur les routes, amputé de quelques membres...
Le rêve américain est en train de devenir un cauchemar.

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Message par psyduck Ven 27 Juil 2007 - 15:53

27Pzd_Vylsain a écrit:

Sérieusement, je pense sincèrement que la France en sera au même point dans quelques années et j'en suis au premier rang. Je regarde de temps en temps les copies que corrige ma mère, prof d'histoire-géo de collège et je vous jure que c'est pas mieux ( la moyenne a dûe baisser de 5 points en 5 ans et à peu près sur tous les niveaux sauf exception...) alors si vous avez des enfants, tenez vous au courant de leur connaissances.


.... si vous avez des enfants (vraiment pas un bon choix dans une société moderne capitalistico-collectiviste ) ne les scolarisez pas et éduquez-les vous même.


III/JG26_Tanzer a écrit:Absolument. Et c'est leur motivation principale, aux enfants, pour apprendre: que leurs parents soient fiers d'eux. Ce transfert ne se fait pas sur un instit ou un prof car il n'intervient qu'une courte période dans la vie de l'enfant.

Mais, on ne peut pas dans le même temps demander aux parents de travailler plus et arriver de plus en plus tard chez eux, et de s'occuper plus de leurs gamins.
Donc on fait des petites "mesurettes" parfaitement inefficaces, utiles à des fins electorales mais qui ne peuvent avoir aucun effet sur l'éducation des enfants.

Moi j'ai une proposition: au lieu de payer des profs le soir pour faire travailler les gamins, on pourrait envoyer des fonctionnaires relayer les parents dans leurs entreprises à partir de 16h30, et permettre aux parents de s'occuper de leurs gosses pendant ce temps.

Il n'y a pas que les parents qui travaillent qui ne peuvent plus s'occuper du travail de leurs gamins. Il y a aussi ceux qui sont déjà victimes d'une quasi-absence d'éducation et ne savent presque rien, et donc ne sont pas en mesure de motiver leurs gamins pour apprendre.

par chez nous il y a une cité ou depuis quelque temps les écoles maternelles restent ouvertes pendant les vacances pour permettre aux parents de continuer a travailler sans a avoir a s'occuper de leurs enfants ni a payer de nourice.

comme en urss ou il y avait des creches dans les usines pour permettre aux meres de travailler pour le plus grand profit des vampires:


Lors d'une conversation ultérieure, Rockefeller a demandé à Russo ce qu'il pensait à propos de la libération des femmes. La réponse de Russo, qu'il pensait que c'était le droit de travailler et de recevoir un salaire égal à celui des hommes, exactement comme elles avaient obtenu le droit de vote, a fait rétorquer à Rockefeller en riant, « Vous êtes un idiot ! Laissez-moi vous dire ce qu'il en était à ce sujet, nous les Rockefeller l'avons financé, nous avons financé la libération des femmes, nous sommes ceux qui avons obtenu tous les journaux et les télévisions -- la fondation Rockefeller. »







Rockefeller a dit Russo les deux raisons originelles pour lesquelles l'élite finançait la libération des femmes, l'une parce qu'avant la libération des femmes les banquiers ne pouvaient pas imposer la moitié de la population, et la deuxième parce cela leur a permis de recevoir des enfants plus jeunes à l'école, permettant leur endoctrinement dans l'acceptation de l'État comme première famille, démolissant le modèle traditionnel de la famille.



Cette révélation s'accorde aux confessions antérieures de la pionnière féministe Gloria Steinem (photo ci-dessus), selon lesquelles la CIA finançait Mme. Magazine en tant qu'élément du même programme de démolition des modèles familiaux traditionnels.








RTA_Cbal a écrit:

Là j'ai de gros doutes, ... Au nom de la rentabilité, que l'on retrouve partout, aussi bien dans la vie quotidienne, dans l'entreprise mais aussi dans les organes publiques.
Avec ce type de logique l'éducation scolaire ne peut que régresser... la rentabilité oblige le résultat... l'objectif n'est plus la qualité mais la quantité.


la difference entre quantité et qualité:

le peuple ect comme une innondation, il suit le chemin le plus facile, le sage est comme la lumiere, il suit la voie la plus droite.

c'est pour ca que la démocratie est une utopie. Wink


Dernière édition par le Ven 27 Juil 2007 - 16:20, édité 2 fois
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Message par RTA_Mc givré Ven 27 Juil 2007 - 16:13

Bon on se le fait quand ce suicide collectif ? Laughing

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Message par Invité Ven 27 Juil 2007 - 18:55

Ne le prends pas mal, mais çà aussi c'est une réaction "conditionnée" qu'on entend très très souvent quand on discute de remise en cause du modèle social (et crois-moi j'en ai une sacré expérience en tant qu'ancien salarié d'une association).
En fait cette question est sous-tendue par la croyance bien ancrée qu'il n'existe pas d'autre alternative à la société dans laquelle on vit.

Et pourtant; il existe beaucoup de propositions "alternatives" toutes simples mais qui ne sont jamais prises en compte.
Par exemple, même parmi nos partis soi-disant "communistes révolutionnaires", qui a proposé dans un programme electoral lors des récentes élections présidentielles, une diminution massive de la TIPP pour relancer l'économie? personne.

Or c'est une solution. Certes on va me répondre: "mais alors, comment financera-t-on tout ce que la TIPP paye?". Eh bien, plus besoin de le financer si on économise tous 85% sur le prix du pétrole. Les entreprises vont pouvoir embaucher à tour de bras, réduire leurs couts d'exploitation, les prix à la consommation dégringoler grâce à la baisse du cout des transports, bref tout le monde y gagne, et beaucoup d'argent.

C'est bien une preuve que cette situation est voulue. Par des gens qui préfèrent étrangler des pays entiers en prélevant une masse énorme de ses richesses avant même qu'elles puissent servir à produire quelque chose, que ce soit des emplois, des rémunérations ou du chiffre d'affaire. C'est du racket, rien d'autre.
Pas étonnant qu'une économie fonctionne mal quand on lui met de tels batons dans les roues qu'une TIPP à 85%...
Mais au lieu de remettre çà en cause, chaque clan politique désigne ses coupables: les capitalistes, les chomeurs, les fonctionnaires, les RMIstes, les Arabes, tout le monde a sa tête de turc, comme les Juifs étaient la tête de turc des pays industrialisés avant la 2° GM (et pas seulement en Allemagne...). En attendant, çà éloigne l'opinion publique du vrai problème. Et tout le monde s'engueule car personne n'est d'accord sur qui est le coupable. On appelle çà diviser pour mieux régner.

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Message par psyduck Ven 27 Juil 2007 - 20:03

III/JG26_Tanzer a écrit:

Or c'est une solution. Certes on va me répondre: "mais alors, comment financera-t-on tout ce que la TIPP paye?". Eh bien, plus besoin de le financer si on économise tous 85% sur le prix du pétrole. Les entreprises vont pouvoir embaucher à tour de bras, réduire leurs couts d'exploitation, les prix à la consommation dégringoler grâce à la baisse du cout des transports, bref tout le monde y gagne, et beaucoup d'argent.

oui, c'est bien en principe mais plus de consommation, donc plus de production, donc plus de consommation, donc plus de travail, donc plus de pollution et de sacage de l'environement.

plus d'usines, de cités dortoir en béton, de surpopulation...

en gros transformation des humains en fourmis géantes vivant les uns sur les autres noyés dans la masse des esclaves avec comme seule préocupation de produire plus pour se reproduire plus...

le productivisme est un materialisme.






III/JG26_Tanzer a écrit:

C'est bien une preuve que cette situation est voulue. Par des gens qui préfèrent étrangler des pays entiers en prélevant une masse énorme de ses richesses avant même qu'elles puissent servir à produire quelque chose, que ce soit des emplois, des rémunérations ou du chiffre d'affaire. C'est du racket, rien d'autre.
Pas étonnant qu'une économie fonctionne mal quand on lui met de tels batons dans les roues qu'une TIPP à 85%...
Mais au lieu de remettre çà en cause, chaque clan politique désigne ses coupables: les capitalistes, les chomeurs, les fonctionnaires, les RMIstes, les Arabes, tout le monde a sa tête de turc, comme les Juifs étaient la tête de turc des pays industrialisés avant la 2° GM (et pas seulement en Allemagne...). En attendant, çà éloigne l'opinion publique du vrai problème. Et tout le monde s'engueule car personne n'est d'accord sur qui est le coupable. On appelle çà diviser pour mieux régner.

il me semble qu'aux états unis il y a un livre qui est paru qui explique que le but des dirigeants (les vrais, cachés, pas les marionettes comme bush) est de maintenir les gens pauvres et stupides pour les controler par l'assistanat ou au moins par la dependance envers le système. ca s'appelle "poors and stupids" ou un truc du genre...


comme le disait platon (sauf erreur) le bon tyran est celui qui maintien son peuple pauvre et surchargé de travail pour qu'il n'ai pas le temps de reflechir ni les moyens de s'armer pour se revolter... plus de 2300 ans après ca a pas changé.



Les stratégies et techniques employées pour la manipulation de l’opinion publique et de la société


|1| La stratégie de la diversion

Elément primordial du contrôle social, la stratégie de la diversion consiste à détourner l’attention du public des problèmes importants et des mutations décidées par les élites politiques et économiques, grâce à un déluge continuel de distractions et d’informations insignifiantes. La stratégie de la diversion est également indispensable pour empêcher le public de s’intéresser aux connaissances essentielles, dans les domaines de la science, de l’économie, de la psychologie, de la neurobiologie, et de la cybernétique. "Garder l’attention du public distraite, loin des véritables problèmes sociaux, captivée par des sujets sans importance réelle. Garder le public occupé, occupé, occupé, sans aucun temps pour penser ; de retour à la ferme avec les autres animaux." (extrait de "Armes silencieuses pour guerres tranquilles")





|2| Créer des problèmes, puis offrir des solutions

Cette méthode est aussi appelée "problème-réaction-solution". On crée d’abord un problème, une "situation" prévue pour susciter une certaine réaction du public, afin que celui-ci soit lui-même demandeur des mesures qu’on souhaite lui faire accepter. Par exemple : laisser se développer la violence urbaine, ou organiser des attentats sanglants, afin que le public soit demandeur de lois sécuritaires au détriment de la liberté. Ou encore : créer une crise économique pour faire accepter comme un mal nécessaire le recul des droits sociaux et le démantèlement des services publics.




|3| La stratégie du dégradé

Pour faire accepter une mesure inacceptable, il suffit de l’appliquer progressivement, en "dégradé", sur une durée de 10 ans. C’est de cette façon que des conditions socio-économiques radicalement nouvelles ont été imposées durant les années 1980 à 1990. Chômage massif, précarité, flexibilité, délocalisations, salaires n’assurant plus un revenu décent, autant de changements qui auraient provoqué une révolution si ils avaient été appliqués brutalement.




|4| La stratégie du différé

Une autre façon de faire accepter une décision impopulaire est de la présenter comme "douloureuse mais nécessaire", en obtenant l’accord du public dans le présent pour une application dans le futur. Il est toujours plus facile d’accepter un sacrifice futur qu’un sacrifice immédiat. D’abord parce que l’effort n’est pas à fournir tout de suite. Ensuite parce que le public a toujours tendance à espérer naïvement que "tout ira mieux demain" et que le sacrifice demandé pourra être évité. Enfin, cela laisse du temps au public pour s’habituer à l’idée du changement et l’accepter avec résignation lorsque le moment sera venu. Exemple récent : le passage à l’Euro et la perte de la souveraineté monétaire et économique ont été acceptés par les pays Européens en 1994-95 pour une application en 2001. Autre exemple : les accords multilatéraux du FTAA que les USA ont imposé en 2001 aux pays du continent américain pourtant réticents, en concédant une application différée à 2005.





|5| S’adresser au public comme à des enfants en bas-age

La plupart des publicités destinées au grand-public utilisent un discours, des arguments, des personnages, et un ton particulièrement infantilisants, souvent proche du débilitant, comme si le spectateur était un enfant en bas-age ou un handicapé mental. Exemple typique : la campagne TV française pour le passage à l’Euro ("les jours euro"). Plus on cherchera à tromper le spectateur, plus on adoptera un ton infantilisant. Pourquoi ? "Si on s’adresse à une personne comme si elle était âgée de 12 ans, alors, en raison de la suggestibilité, elle aura, avec une certaine probabilité, une réponse ou une réaction aussi dénuée de sens critique que celles d’une personne de 12 ans." (cf. "Armes silencieuses pour guerres tranquilles")





|6| Faire appel à l’émotionnel plutôt qu’à la réflexion

Faire appel à l’émotionnel est une technique classique pour court-circuiter l’analyse rationnelle, et donc le sens critique des individus. De plus, l’utilisation du registre émotionnel permet d’ouvrir la porte d’accès à l’inconscient pour y implanter des idées, des désirs, des peurs, des pulsions, ou des comportements...





|7| Maintenir le public dans l’ignorance et la bêtise

Faire en sorte que le public soit incapable de comprendre les technologies et les méthodes utilisées pour son contrôle et son esclavage. "La qualité de l’éducation donnée aux classes inférieures doit être de la plus pauvre sorte, de telle sorte que le fossé de l’ignorance qui isole les classes inférieures des classes supérieures soit et demeure incompréhensible par les classes inférieures." (cf. "Armes silencieuses pour guerres tranquilles")





|8| Encourager le public à se complaire dans la médiocrité

Encourager le public à trouver "cool" le fait d’être bête, vulgaire, et inculte...





|9| Remplacer la révolte par la culpabilité

Faire croire à l’individu qu’il est seul responsable de son malheur, à cause de l’insuffisance de son intelligence, de ses capacités, ou de ses efforts. Ainsi, au lieu de se révolter contre le système économique, l’individu s’auto-dévalue et culpabilise, ce qui engendre un état dépressif dont l’un des effets est l’inhibition de l’action. Et sans action, pas de révolution !...





|10| Connaître les individus mieux qu’ils ne se connaissent eux-mêmes

Au cours des 50 dernières années, les progrès fulgurants de la science ont creusé un fossé croissant entre les connaissances du public et celles détenues et utilisées par les élites dirigeantes. Grâce à la biologie, la neurobiologie, et la psychologie appliquée, le "système" est parvenu à une connaissance avancée de l’être humain, à la fois physiquement et psychologiquement. Le système en est arrivé à mieux connaître l’individu moyen que celui-ci ne se connaît lui-même. Cela signifie que dans la majorité des cas, le système détient un plus grand contrôle et un plus grand pouvoir sur les individus que les individus eux-mêmes.
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Message par F/JG300_Tempest Ven 27 Juil 2007 - 21:16

bon, on va vous ouvrir un forum les gars... Laughing rien que pour vous deux!

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Message par RTA_Mc givré Ven 27 Juil 2007 - 21:33

Purin je suis dégouté : si j'avais découvert le Gefuv un an plus tôt j'aurais eu des sujets de disserte de philo à volonté lol!

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Message par Invité Sam 28 Juil 2007 - 3:33

Après la tartine beurrée, d'autres thèmes intéressants:
-puisque l'univers serait entouré d'un espace vide infini, peut-on en déduire que tout tient dans rien?
-l'être humain étant partie intégrante de l'univers et ayant conscience de l'existence de l'univers, peut-on en conclure que l'univers est conscient qu'il existe?
-quels liens, et/ou différences établissez-vous entre "conscience" et "réalité"?

Développez votre point de vue selon la structure thèse/antithèse/synthèse et donnez vos conclusions ou hypothèses.

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Message par F/JG300_Touch Sam 28 Juil 2007 - 8:10

III/JG26_Tanzer a écrit:Après la tartine beurrée, d'autres thèmes intéressants:
-puisque l'univers serait entouré d'un espace vide infini, peut-on en déduire que tout tient dans rien?
-l'être humain étant partie intégrante de l'univers et ayant conscience de l'existence de l'univers, peut-on en conclure que l'univers est conscient qu'il existe?
-quels liens, et/ou différences établissez-vous entre "conscience" et "réalité"?

Développez votre point de vue selon la structure thèse/antithèse/synthèse et donnez vos conclusions ou hypothèses.

:scratch:

Quelle différence y a t il entre un pigeon ?

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Message par F/JG300_Tempest Sam 28 Juil 2007 - 10:59

attention, maintenant, vous jouez avec votre argent!

Le Russe Poliakov a sauté 2m 40. Pouvez-vous dire mieux? Attention, il y a un piege...

PS: l'univers est infini, et croit tout les jours. (Entropie: dS>=0) mouuarrrrf

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Message par RTA_Goliat Sam 28 Juil 2007 - 11:11

Tout comme la connerie humaine Laughing

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Message par Invité Sam 28 Juil 2007 - 12:05

Euhh et la couleur du cheval blanc d'Henri IV ?

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Message par JG300_Egon Sam 28 Juil 2007 - 12:35

L'univers est finis (il fait 15milliards d'années lumières de rayon) mais il croit tous les jours... Au délà ??????????

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Message par Invité Sam 28 Juil 2007 - 12:52

Hé hé oui, le concept qu'on a de l'univers mélange savamment science et philosophie, affirmations scientifiques et suppositions contradictoires. Ou suppositoires contradictions??? Very Happy

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Message par JG300_Vylsain Sam 28 Juil 2007 - 13:42

-Quel est le muscle?
-Quel âge avait Rimbault?
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Message par F/JG300_Tempest Sam 28 Juil 2007 - 13:47

17 ans.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
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Message par Invité Sam 28 Juil 2007 - 13:50

Bon, je fais mon boulot: je vous rappelle que ce post est censé être anti-américain. Allez-y, ne vous gênez pas (mais bien sûr, en restant objectifs, pas de racisme bête et méchant, on est pas américains tout de même) anti-américanisme primaire... - Page 2 285352

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Message par psyduck Sam 28 Juil 2007 - 18:45

III/JG26_Tanzer a écrit:Après la tartine beurrée, d'autres thèmes intéressants:
-puisque l'univers serait entouré d'un espace vide infini, peut-on en déduire que tout tient dans rien?
-l'être humain étant partie intégrante de l'univers et ayant conscience de l'existence de l'univers, peut-on en conclure que l'univers est conscient qu'il existe?
-quels liens, et/ou différences établissez-vous entre "conscience" et "réalité"?

Développez votre point de vue selon la structure thèse/antithèse/synthèse et donnez vos conclusions ou hypothèses.



III/JG26_Tanzer a écrit:-puisque l'univers serait entouré d'un espace vide infini, peut-on en déduire que tout tient dans rien?
l'univers est fini. point barre.
on peut pas en conclure que tout tiens dans rien, cette phrase ne veut rien dire.





III/JG26_Tanzer a écrit:-l'être humain étant partie intégrante de l'univers et ayant conscience de l'existence de l'univers, peut-on en conclure que l'univers est conscient qu'il existe?

si il y a des pinouins sur un iceberg et que les pingouins ont conscience de leur existence et de celle de l'iceberg, c'est pas pour ca que l'iceberg aura conscience d'exister.






III/JG26_Tanzer a écrit:-quels liens, et/ou différences établissez-vous entre "conscience" et "réalité"?
je peut avoir conscience d'etre un pterodactyle en loukoum bleu fluo, mais ca sera pas forcement vrais.
(sauf bien sur si je suis réellement un pterodactyle en loukoum bleu fluo)

c'est ca la difference. Wink













mais un pterodactyle en loukoum bleu fluo peut etre un pterodactyle en loukoum bleu fluo sans le savoir.


si ca se trouve il se croit caissier chez castorama, ca risque de lui faire un choc. Shocked
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Message par JG300_Vylsain Sam 28 Juil 2007 - 19:00

III/JG26_Tempest a écrit:17 ans.

raté, 23 ans!
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Message par Invité Sam 28 Juil 2007 - 19:50

On s'éloigne encore de notre anti-américanisme chéri Neutral

Mais, Psy. Si l'univers est fini, alors il a une limite. Et donc il est inclus dans quelque chose, right? or il n'y a rien au-delà de l'univers, donc ce quelque chose c'est: rien. Donc, l'univers (c'est à dire Tout) est inclus dans rien.
Rapide comme dissert' hein??? :face:

Les pingouins ne font pas partie de l'iceberg. Nous, nous sommes une partie de l'univers. Prenons l'exemple du cerveau humain: il n'est qu'une partie de l'être humain, mais c'est lui qui a conscience de l'existence de l'ensemble. Et du coup, l'ensemble sait qu'il existe.

Pour revenir à l'univers, en fait je suis d'accord. Nous arrivons toujours à des contradictions concernant sa description. Mon avis est que nous n'avons pas une bonne image de ce qu'il est. Prenons l'exemple d'un voyageur qui déciderait de vérifier si la Terre est finie ou infinie; il part droit devant lui, marche (et nage) pendant des années, mais ne trouvera jamais le bout, la fin, l'extrémité de la Terre. Il va déduire qu'elle est infinie, mais il se trompe, car en fait elle est courbe et il en fait le tour. L'univers est probablement similaire. N'oublions pas qu'à chaque étape de l'évolution de la connaissance humaine, on adopte des réponses "convenables" aux questions demeurant sans réponse. Au moyen-âge, on disait: au-delà des cieux?...ben, y a Dieu. Réponse convenable à une question trop gênante. Nous on dit: "l'univers est infini"...mais ne serait-ce pas aussi une réponse évasive en l'absence de mieux???

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Message par F/JG300_Magnifico Sam 28 Juil 2007 - 20:20

L'univers a une fin.
On peut même "entendre" le BigBang (prends ça Créationnisme).

Une question demeure pour la science:
Est-ce que l'univers s'étends, se contracte, ou alterne-t-il ses deux mouvements comme une marée?

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PS: les américains sont presque aussi cons que les français...ça va comme "primaire"?
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Message par RTA_Mc givré Sam 28 Juil 2007 - 21:50

une remarque rigolote : la terre est ronde (sauf aux Etats Unis ou elle va pas tarder à redevenir plate) Laughing sa taille est infinie dans la mesure ou on peut en faire le tour indéfiniment, mais on peut voire un tour du monde comme un tour autour du centre de la terre
dans le cas de l'univers ce n'est pas aussi simple puisque l'on se déplace en 4 dimension (on inclut le temps)
une théorie veut que l'univers soit de forme sphérique, dans ce cas on pourrait le traverser et atteindre sa limite

l'infinie n'est qu'une vue de l'esprit : prenez la définition d'une droite : il s'agit d'une infinité de points mis bout à bout, pourtant on peut clairement apercevoire les limites latérales de la droite
tout ça pour dire qu'avec une cht'iote dimension en plus l'infinie devient tout de suite moins infinie (tout en le restant :!: )

Ainsi on peut admettre qu'en ajoutant des dimensions l'univers est infinie (ou pas ) dans certains plans, mais reste limité dans d'autres


Au fait vous connaissez la théorie M ?
Une de ses implication seraient la venue de la force de gravitation depuis une autre dimension :face:

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Message par Invité Sam 28 Juil 2007 - 22:17

Oui........très intéressant. Effectivement tout dépend de combien de dimensions on prend en compte.
Par rapport à 3 dimensions à un instant donné, l'univers est fini puisqu'ayant 15 milliards d'années il ne peut avoir plus de 15 milliards d'années-lumière de rayon. (et peu importe quel âge il a d'ailleurs, il est toujours fini à un instant "t")
Mais si on considère le temps comme la 4° dimension il est infini puisque son expansion continue.

Le mot "infini" serait donc une parabole pour désigner un objet qui ne peut avoir de limites avec seulement 3 dimensions. Tout comme deux droites parallèles sont définies en mathématiques par la circonlocution "qui se coupent à l'infini".

Euh, oui Ed. Tout commentaire primaire est acceptable dans ce post, par définition :albino:

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Message par psyduck Sam 28 Juil 2007 - 23:21

RTA_Mc givré a écrit:une remarque rigolote : la terre est ronde (sauf aux Etats Unis ou elle va pas tarder à redevenir plate) Laughing

remarquez... c'est tellement enorme que si il y avait un gigantesque complot pour nous cacher le fait que la terre est plate, on oserait pas y croire même si on avait les preuves qu'on nous a menteni pendant 400 ans, et c'est justement pour ca que c'est pas si impossible. :scratch:


ou plus serieusement ( ! ) qu'elle soit creuse.



anti-américanisme primaire... - Page 2 Terrecreuse2

anti-américanisme primaire... - Page 2 Terrecreuse3


anti-américanisme primaire... - Page 2 Hollow_earth_

Le 4 juillet 2007, un navire devrait quitter Murmansk, (Russie) avec à son bord une centaine de scientifiques, ingénieurs, cinéastes, photographes, experts en communications et «exopoliticiens».

Selon les organisateurs, la Terre pourrait être pleine dans notre univers tridimensionnel mais creuse dans la quatrième ou la cinquième dimension, ce qui sous-entendrait qu'il «...faudra établir et maintenir un état de conscience à bord du navire au niveau le plus haut possible pendant les 13 jours.», un seul membre de l’équipage n’arrivant pas à «s’élever» vers les autres dimensions pouvant gâcher l’expérience.

Ce qui suffirait à justifier à priori tout échec.




http://www.castalie.fr/article-307258.html




Oubliez tout ce que vous avez appris sur la structure de notre planète, grosse boule solide avec son noyau en fusion au centre. Car la vérité n’est pas là : la Terre est creuse. Si, si.

Cette doctrine est née aux Etats-Unis au début du XIXème siècle. En 1818, les membres du Congrès et une brassée de scientifiques reçurent une curieuse lettre:

« Au monde entier,

Je déclare que la Terre est creuse et habitable intérieurement. Elle contient plusieurs sphères solides, concentriques, placées l’une dans l’autre, et elle est ouverte au pôle de 12 à 16 degrés. Je m’engage à démontrer la réalité de ce que j’avance et je suis prêt à explorer l’intérieur de la Terre si le monde accepte de m’aider dans mon entreprise.

Jno. Cleves Symnes
Ancien capitaine d’infanterie de l’Ohio. »

Symnes organise des tournées de conférences sans fin, et son fils, reprenant son œuvre, la complètera en supposant notamment que l’on retrouvera les Dix Tribus perdues d’Israël vivant cachées à l’intérieur de la Terre. La balle rebondit sur Cyrus Read Teed, ésotériste et illuminé, qui innove : en fait nous ne vivons pas sur la surface de la Terre, mais à l’intérieur. Il créé une sorte de religion, et annonce qu’à sa mort son cadavre ne se putréfiera pas (il fallu le faire embaumer au bout de deux jours).

A la fin de la guerre de 14-18, un allemand, Bender, reprend ces théories et les développe. Il fonde le Hohl Welt Lehre, et explique que nous vivons sur la surface intérieure d’une sphère, plaqués sur la surface interne par certaines radiations solaires. Le soleil et la lune sont situés au centre dans une boule de gaz bleuté, et les étoiles sont des grains de lumière qui y flottent. Lorsque cette masse bleutée passe devant le soleil, il fait nuit. Si nous croyons vivre à l’extérieur, c’est parce que la lumière ne se déplace pas en ligne droite, mais selon une courbe.

.....

germaniques.

Dans cette optique, la Terre creuse, défendue par Bender, n’est pas un cas isolé et n’est pas la seule cosmogonie à avoir joui en Allemagne de protections et d’encouragements officiels. La doctrine de la Glace Eternelle de Hans Horbinger (qui sera abordée dans un prochain article) à connu encore plus de succès, a été enseignée à l’université et bénéficiait de nombreux soutiens officiels. Et c’est là ce que cette période à de notable : les théories loufoques ont existé de tous temps, mais là, il ne s’agissait plus d’excentriques qui glosaient dans leur coin, voire au mieux qui montaient une petite secte ou société secrète, pendant cette période elles se sont fait accorder un crédit et une place aux cotés de la science « traditionnelle », et ont été jusqu’à mobiliser l’appareillage d’une nation en guerre.

Citons l’expédition de 42, lancée avec l’assentiment de Goering & Himmler menée par Rügen (celui la même qui pilotera plus tard des expériences en physique nucléaire aux USA), avec des assemblages de radars pour démontrer théorie de Bender : la terre n’est pas convexe, mais concave et par réflexion des ondes radar (moins courbés que les rayons visibles) en les pointant vers le ciel (et donc vers la paroi opposée de l’intérieur de la Terre) l’on peut obtenir des images de la flotte anglaise. (Sources : Martin Gardner dans : in the name of science et Willy Ley dans : pseudosciences en pays nazi).

Apres cette expédition, sans résultats, Bender déchoit, et son adversaire Horbinger (celui de la Glace Eternelle) prend le pas sur cette théorie concurrente. Il finit en camp de concentration et y meurt.





pour ceux qui veulent aller verifier par eux mêmes:
http://www.voyagehollowearth.com/index.html

http://www.voyagehollowearth.com/arctic_explorers.html
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