A méditer !
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GEFUV :: Le tripot de Macao ::
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A méditer !
Les personnes de plus de 45 ans devraient être mortes.
En se basant sur les standards actuels, les sociologues pensent que les "baby boomers" qui étaient des enfants dans les années 1940 à 1960 ne devraient plus être vivants ...
Voici pourquoi :
Nos berceaux aux couleurs vives étaient couverts de peinture à base de plomb.
Rien ne nous empêchait d'enfoncer une fourchette métallique dans une prise électrique.
Il n'y avait pas de couvercles ou de bouchons de sécurité à l'épreuve des enfants sur les bouteilles de médicaments ou les portes des armoires.
Lorsque nous nous promenions à bicyclette, nous ne portions jamais de casque.
Nous avons tous fait, plusieurs fois, de l'auto-stop.
Nous voyagions en auto avec nos parents sans jamais porter de ceinture de sécurité et l'auto n'était pas équipée de sacs gonflables.
Faire une balade, assis à l'arrière, dans la caisse d'une fourgonnette pendant une chaude journée d'été, c'était "normal".
Nous buvions l'eau directement au tuyau d'arrosage du jardin et non d'une bouteille capsulée. Horreur !!!
Nous mangions des gâteaux, du vrai pain, du beurre et des boissons gazeuses avec du vrai sucre, mais nous n'étions jamais obèses parce que nous passions tout notre temps à jouer dehors.
Nous partagions une bouteille de Pepsi à plusieurs en buvant directement au goulot, l'un après l'autre et personne n'en est mort.
Nous passions des heures à bâtir des "caisses à savon" avec des chutes de bois et des roulements à billes. Ensuite nous descendions une grande côte pour nous apercevoir, rendus en bas, que nous avions oublié d'installer les freins. Après être sortis de la route à plusieurs reprises, nous apprenions seuls à résoudre le problème.
Nous sortions de la maison le matin et jouions toute la journée dehors. Nous n'étions jamais de retour avant que les lampadaires s'allument. Personne ne pouvait nous joindre de toute la journée. Il n'y avait ni portables, ni télé-alarme ... Impensable de nos jours !
Nous ne connaissions pas les Playstation, Nintendo 64, X-Boxes, et autres jeux vidéo, il n'y avait pas 99 canaux sur le câble, pas de DVD, pas de téléphone cellulaire, pas d'ordinateur ou de "chat" Internet.
Seulement un baby-foot au café du coin.
Nous avions plein d'amis : Il nous suffisait d'aller dehors pour les retrouver : ils étaient tous là !
Nous tombions des arbres, nous nous blessions aux mains ou au visage, nous nous brisions un os et ou quelques dents et pourtant, personne n'était poursuivi pour tout çelà. C'étaient seulement des accidents. Personne n'était à blâmer, sauf nous-même. Vous vous souvenez des "simples accidents" ?
Nous nous battions à coups de poing. Nous en récoltions des yeux au beurre noir et nous apprenions à passer ensemble au travers de nos disputes.
Nous inventions des jeux avec des bâtons et des balles de tennis. Nous mangions des vers de terre et des tartes "à la boue" et malgré les avertissements, aucun poil supplémentaire n'a "poussé" sur notre visage et les vers de terre ne sont pas restés dans notre estomac pour toujours.
Nous allions chez des amis sans leur téléphoner au préalable. Nous frappions à la porte et entrions simplement dans leur maison pour jouer avec eux.
En classe, quelques élèves n'étaient pas aussi doués que les autres; alors, ils ne réussissaient pas leur année et devaient la recommencer. Horreur !
Les résultats des examens n'étaient jamais "ajustés" pour aucune raison.
Nos actions étaient les nôtres et nous en assumions toutes les conséquences.
Finalement, cette génération a produit les plus grands "preneurs de risques" de tous les temps. Les cinquante dernières années ont produit une explosion d'inventions et de nouvelles idées. Nous avions la liberté, les succès, les échecs, la responsabilité et nous avons appris à vivre avec tout ça.
Si vous avez plus de 45 ans, vous êtes obligatoirement un de ceux (ou une de celles)-là.
Vous êtes encore en vie ?
Sincères félicitations !!!
Comme le dit un de mes amis:"Le risque zéro n'éxiste pas, où alors il ne faut pas naître".
Allez les "djeûns", vivez pleinement et que la peur (de l'avenir ?) ne soit pas votre co-pilote.
En se basant sur les standards actuels, les sociologues pensent que les "baby boomers" qui étaient des enfants dans les années 1940 à 1960 ne devraient plus être vivants ...
Voici pourquoi :
Nos berceaux aux couleurs vives étaient couverts de peinture à base de plomb.
Rien ne nous empêchait d'enfoncer une fourchette métallique dans une prise électrique.
Il n'y avait pas de couvercles ou de bouchons de sécurité à l'épreuve des enfants sur les bouteilles de médicaments ou les portes des armoires.
Lorsque nous nous promenions à bicyclette, nous ne portions jamais de casque.
Nous avons tous fait, plusieurs fois, de l'auto-stop.
Nous voyagions en auto avec nos parents sans jamais porter de ceinture de sécurité et l'auto n'était pas équipée de sacs gonflables.
Faire une balade, assis à l'arrière, dans la caisse d'une fourgonnette pendant une chaude journée d'été, c'était "normal".
Nous buvions l'eau directement au tuyau d'arrosage du jardin et non d'une bouteille capsulée. Horreur !!!
Nous mangions des gâteaux, du vrai pain, du beurre et des boissons gazeuses avec du vrai sucre, mais nous n'étions jamais obèses parce que nous passions tout notre temps à jouer dehors.
Nous partagions une bouteille de Pepsi à plusieurs en buvant directement au goulot, l'un après l'autre et personne n'en est mort.
Nous passions des heures à bâtir des "caisses à savon" avec des chutes de bois et des roulements à billes. Ensuite nous descendions une grande côte pour nous apercevoir, rendus en bas, que nous avions oublié d'installer les freins. Après être sortis de la route à plusieurs reprises, nous apprenions seuls à résoudre le problème.
Nous sortions de la maison le matin et jouions toute la journée dehors. Nous n'étions jamais de retour avant que les lampadaires s'allument. Personne ne pouvait nous joindre de toute la journée. Il n'y avait ni portables, ni télé-alarme ... Impensable de nos jours !
Nous ne connaissions pas les Playstation, Nintendo 64, X-Boxes, et autres jeux vidéo, il n'y avait pas 99 canaux sur le câble, pas de DVD, pas de téléphone cellulaire, pas d'ordinateur ou de "chat" Internet.
Seulement un baby-foot au café du coin.
Nous avions plein d'amis : Il nous suffisait d'aller dehors pour les retrouver : ils étaient tous là !
Nous tombions des arbres, nous nous blessions aux mains ou au visage, nous nous brisions un os et ou quelques dents et pourtant, personne n'était poursuivi pour tout çelà. C'étaient seulement des accidents. Personne n'était à blâmer, sauf nous-même. Vous vous souvenez des "simples accidents" ?
Nous nous battions à coups de poing. Nous en récoltions des yeux au beurre noir et nous apprenions à passer ensemble au travers de nos disputes.
Nous inventions des jeux avec des bâtons et des balles de tennis. Nous mangions des vers de terre et des tartes "à la boue" et malgré les avertissements, aucun poil supplémentaire n'a "poussé" sur notre visage et les vers de terre ne sont pas restés dans notre estomac pour toujours.
Nous allions chez des amis sans leur téléphoner au préalable. Nous frappions à la porte et entrions simplement dans leur maison pour jouer avec eux.
En classe, quelques élèves n'étaient pas aussi doués que les autres; alors, ils ne réussissaient pas leur année et devaient la recommencer. Horreur !
Les résultats des examens n'étaient jamais "ajustés" pour aucune raison.
Nos actions étaient les nôtres et nous en assumions toutes les conséquences.
Finalement, cette génération a produit les plus grands "preneurs de risques" de tous les temps. Les cinquante dernières années ont produit une explosion d'inventions et de nouvelles idées. Nous avions la liberté, les succès, les échecs, la responsabilité et nous avons appris à vivre avec tout ça.
Si vous avez plus de 45 ans, vous êtes obligatoirement un de ceux (ou une de celles)-là.
Vous êtes encore en vie ?
Sincères félicitations !!!
Comme le dit un de mes amis:"Le risque zéro n'éxiste pas, où alors il ne faut pas naître".
Allez les "djeûns", vivez pleinement et que la peur (de l'avenir ?) ne soit pas votre co-pilote.
F/JG300_Ice- Oberleutnant
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Localisation : In tartiflette we trust !
Date d'inscription : 28/04/2006
Re: A méditer !
pffffff je comprends pas ceux qui jouent dehors .... ils ont pas de PC ou quoi ?
RTA_Mc givré- Lt Colonel
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Age : 36
Localisation : Ta soeur
Date d'inscription : 02/09/2006
Re: A méditer !
euh...il s est passe deux-trois petits trucs entre-temps expliquant les differences entre le monde actuel et ce passé "c'etait-mieux-avant" un peu idéalisé...
615sqn_Bulldozer- Nombre de messages : 821
Age : 54
Localisation : marseille
Date d'inscription : 04/01/2008
Re: A méditer !
C'est très vrai Ice; effectivement tout réglementer et tout régir ne fait que déresponsabiliser les gens et les lobotomiser.
Il s'est passé quoi Bulldo? le "choc" pétrolier? (gentille façon d'appeler l'augmentation des taxes sur la carbu jusqu'à 85%, au passage); le disco? les punks? l'installation de centrales nucléaires? la guerre du Golfe???
en quoi celà empêche-t-il les parents d'expliquer aux gamins qu'il ne faut pas mettre une fourchette dans une prise de courant et que ce n'est pas en regardant la télé qu'on devient intelligent ou inventif???
(et t'as oublié des trucs Ice: on avait pas de téléphone portable alors on pensait à dire aux gens ce qu'on avait à leur dire avant qu'ils s'en aillent, ou à prendre la liste des courses avant d'aller au supermarché plutôt que d'appeler quelqu'un à la maison depuis le magasin, pour lui demander de faire l'inventaire du frigo...)
En gros: beaucoup d'inventions "modernes" servent à nous permettre d'oublier de penser ou de toujours trouver d'autres responsables à ce que nous faisons...
Il s'est passé quoi Bulldo? le "choc" pétrolier? (gentille façon d'appeler l'augmentation des taxes sur la carbu jusqu'à 85%, au passage); le disco? les punks? l'installation de centrales nucléaires? la guerre du Golfe???
en quoi celà empêche-t-il les parents d'expliquer aux gamins qu'il ne faut pas mettre une fourchette dans une prise de courant et que ce n'est pas en regardant la télé qu'on devient intelligent ou inventif???
(et t'as oublié des trucs Ice: on avait pas de téléphone portable alors on pensait à dire aux gens ce qu'on avait à leur dire avant qu'ils s'en aillent, ou à prendre la liste des courses avant d'aller au supermarché plutôt que d'appeler quelqu'un à la maison depuis le magasin, pour lui demander de faire l'inventaire du frigo...)
En gros: beaucoup d'inventions "modernes" servent à nous permettre d'oublier de penser ou de toujours trouver d'autres responsables à ce que nous faisons...
Invité- Invité
Re: A méditer !
Progrès rime t'il avec liberté ?
Vous avez une semaine pour me rendre les copies ...
Ce qui est étonnant, c'est que c'est justement cette génération qui à modélé notre société telle qu'elle est aujourd"hui... !
Vous avez une semaine pour me rendre les copies ...
Ce qui est étonnant, c'est que c'est justement cette génération qui à modélé notre société telle qu'elle est aujourd"hui... !
Invité- Invité
Re: A méditer !
RTA_Cbal a écrit:
Ce qui est étonnant, c'est que c'est justement cette génération qui à modélé notre société telle qu'elle est aujourd"hui... !
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RTA_Mc givré- Lt Colonel
- Nombre de messages : 12063
Age : 36
Localisation : Ta soeur
Date d'inscription : 02/09/2006
Re: A méditer !
Nous tombions des arbres, nous nous blessions aux mains ou au visage, nous nous brisions un os et ou quelques dents et pourtant, personne n'était poursuivi pour tout çelà. C'étaient seulement des accidents. Personne n'était à blâmer, sauf nous-même. Vous vous souvenez des "simples accidents" ?
Nous nous battions à coups de poing. Nous en récoltions des yeux au beurre noir et nous apprenions à passer ensemble au travers de nos disputes.
En classe, quelques élèves n'étaient pas aussi doués que les autres; alors, ils ne réussissaient pas leur année et devaient la recommencer. Horreur !
Nos actions étaient les nôtres et nous en assumions toutes les conséquences
merci Ice
j' ai souvent eu envie de faire ce poste car j'avais ce texte
j'avais peur que venant de moi cela soit pris comme leçon donné ,,,vieux radoteur ,,etc
je suis d'accord avec çaeffectivement tout réglementer et tout régir ne fait que déresponsabiliser les gens et les lobotomiser.
a deresponsabiliser les gens on a engendré des iresponsables qui ont surtout des droits mais pas de devoirs et qui n'ont pas concience des consequences de leurs actes (incendié les voitures ,,drogue ,, rien a foutre des autres,, salle flics ,,etc,,,)
pourquoi somme nous ainsi ,les+ de 45ans, parce que nos parents nous ont elevé comme ça ,,dans le respect des choses et d'autrui ,,, les adultes aussi se faisaient respecter ,, allez donc aujourd'hui flanquer une claque a un merdeu qui vous insulte en pleine classe
il faut croire que si on en est la aujourd'hui c'est que les parents n'ont pas fais leur boulo et préfaire attaqué en justice un fabriquant de prises electrique plutot que de foutre une bonne baffe a ce petit con de gamin qui s'amuse a faire des "courju"avec une fourchette (c'est une image bien sur)
Dernière édition par le Jeu 24 Jan 2008 - 11:08, édité 1 fois
615sqn_Devarenne- Flying Officer
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Localisation : Gergovi
Date d'inscription : 04/04/2006
Re: A méditer !
Exactement Dev'.
Remarque très intéressante à mon avis Cbal.
Comme quoi il est difficile de prévoir les conséquences à long terme de changements qui arrivent par petites touches et qui au bout du compte n'ont rien de bon, même si au départ çà parait être des progrès.
Je crois aussi qu'il y a un effet de mode, un aveuglement face à la toute-puissance supposée du "progrès".
"C'était mieux avant", ben, des fois, oui, çà peut être vrai. Quand je mets du sel dans mon café, je me dis "pouah, c'était mieux avant" et je m'en ressers un avec du sucre...on a le droit de se tromper.
Mais on dirait que la société se refuse maintenant le droit de revenir en arrière, en ringardisant "le bon vieux temps". Quand elle fait des erreurs, elle refuse de l'admettre au lieu de dire "bon çà c'était pas une bonne idée, on laisse tomber".
Alors, au lieu d'expliquer les choses importantes aux enfants, on attaque en justice, on crée des lois à la con, on les emmène chez le psy....c'était peut-être plus simple d'expliquer 2/3 trucs....et surtout çà coûtait moins cher.
Remarque très intéressante à mon avis Cbal.
Comme quoi il est difficile de prévoir les conséquences à long terme de changements qui arrivent par petites touches et qui au bout du compte n'ont rien de bon, même si au départ çà parait être des progrès.
Je crois aussi qu'il y a un effet de mode, un aveuglement face à la toute-puissance supposée du "progrès".
"C'était mieux avant", ben, des fois, oui, çà peut être vrai. Quand je mets du sel dans mon café, je me dis "pouah, c'était mieux avant" et je m'en ressers un avec du sucre...on a le droit de se tromper.
Mais on dirait que la société se refuse maintenant le droit de revenir en arrière, en ringardisant "le bon vieux temps". Quand elle fait des erreurs, elle refuse de l'admettre au lieu de dire "bon çà c'était pas une bonne idée, on laisse tomber".
Alors, au lieu d'expliquer les choses importantes aux enfants, on attaque en justice, on crée des lois à la con, on les emmène chez le psy....c'était peut-être plus simple d'expliquer 2/3 trucs....et surtout çà coûtait moins cher.
Invité- Invité
Re: A méditer !
"Il s'est passé quoi Bulldo?"(Tanzer)
Ben,je vais essayer de faire une synthese...
en gros,la population mondiale a doublé
les moyens de communications se sont developpes de facon exponentielle,favorisant la circulation des idees et des maladies
la pollution (des pesticides a tchernobyl,soyons large)atteint differentes strates de notre alimentation,dont l eau,qui devient un sujet preoccupant,de notre sante(les dernieres generations connaissent des problemes d asthme par exemple,d obesite avec la "malbouffe"...)
Autant les baby boomers ont pu jouer a touche pipi gaiement pendant le summer of love,autant les dernieres generations,des les premiers boutons d acnee,se sont vu affublees d un preservatif comme colifichet(eros et thanatos le retour)
autant les baby-boomers ont pu beneficier des retombees des trente glorieuses,autant les generations recentes sont tres tot habituees au fait que le chomage leur pend au nez,et que si ils bossent,c est pour payer les retraites des baby boomers,et que eux,personne leur payera de retraites
autant les baby boomers pouvaient s eclater(au propre comme au figure)dans leur dauphine sans ceinture ni limite de vitesse,autant maintenant la technologie permet de suivre n importe qui par camera,telephone,carte de credit,salive,trace thermique,GPS,connection internet j en passe et des meilleures
Autant les vieux des baby boomers perdaient la boule,autant les personnes agees de maintenant sont helzeimer(pres de 40% de la population d ici 20 ans)
etc,etc,etc...
Brefle,le progres s est accompagne d un cortege d inconvenients,entrainant une surdose de stress dans les pays modernes,mais a aussi un peu plus "eclaire" les populations sur les dangers qui les entourent(du danger d une prise electrique au tueur en serie)(a ce sujet,combien de prises electriques par appartement en 1950?)
Autant les baby boomers vivaient dans un monde "libere" pasqu-on-avait-vaincu-les -mechants-mechants-mechants,mais on avait la menace nucleaire au-dessus de la tete,faut pas deconner
Autant,maintenant que le mur de Berlin est tombe,un barbu-communiste-raelien -islamiste-OGM nous epie a chaque coin de rue,polymorphie d un danger impalpable,conceptualisation de la societe anxiogene.
De la presence du danger au quotidien,d un simple cache-prise a la banalisation d un plan vigipirate,a la domination par la peur institutionalisee.
Ben,je vais essayer de faire une synthese...
en gros,la population mondiale a doublé
les moyens de communications se sont developpes de facon exponentielle,favorisant la circulation des idees et des maladies
la pollution (des pesticides a tchernobyl,soyons large)atteint differentes strates de notre alimentation,dont l eau,qui devient un sujet preoccupant,de notre sante(les dernieres generations connaissent des problemes d asthme par exemple,d obesite avec la "malbouffe"...)
Autant les baby boomers ont pu jouer a touche pipi gaiement pendant le summer of love,autant les dernieres generations,des les premiers boutons d acnee,se sont vu affublees d un preservatif comme colifichet(eros et thanatos le retour)
autant les baby-boomers ont pu beneficier des retombees des trente glorieuses,autant les generations recentes sont tres tot habituees au fait que le chomage leur pend au nez,et que si ils bossent,c est pour payer les retraites des baby boomers,et que eux,personne leur payera de retraites
autant les baby boomers pouvaient s eclater(au propre comme au figure)dans leur dauphine sans ceinture ni limite de vitesse,autant maintenant la technologie permet de suivre n importe qui par camera,telephone,carte de credit,salive,trace thermique,GPS,connection internet j en passe et des meilleures
Autant les vieux des baby boomers perdaient la boule,autant les personnes agees de maintenant sont helzeimer(pres de 40% de la population d ici 20 ans)
etc,etc,etc...
Brefle,le progres s est accompagne d un cortege d inconvenients,entrainant une surdose de stress dans les pays modernes,mais a aussi un peu plus "eclaire" les populations sur les dangers qui les entourent(du danger d une prise electrique au tueur en serie)(a ce sujet,combien de prises electriques par appartement en 1950?)
Autant les baby boomers vivaient dans un monde "libere" pasqu-on-avait-vaincu-les -mechants-mechants-mechants,mais on avait la menace nucleaire au-dessus de la tete,faut pas deconner
Autant,maintenant que le mur de Berlin est tombe,un barbu-communiste-raelien -islamiste-OGM nous epie a chaque coin de rue,polymorphie d un danger impalpable,conceptualisation de la societe anxiogene.
De la presence du danger au quotidien,d un simple cache-prise a la banalisation d un plan vigipirate,a la domination par la peur institutionalisee.
Dernière édition par le Mer 23 Jan 2008 - 20:50, édité 1 fois
615sqn_Bulldozer- Nombre de messages : 821
Age : 54
Localisation : marseille
Date d'inscription : 04/01/2008
Re: A méditer !
... Laure Manaudou fait du X ... elle savait pas ... ou bien n'a-t-elle pas réfléchi? ... c'est la seule responsable ...
... l'obèse se manque de respect, et probablement a son entourage aussi ... il le sait ... c'est le seul responsable ...
... le fumeur se détruit ... il le sait ... c'est le seul responsable ...
bref, bougez vous si vous voulez que ça change, et bougez vous sans vous en prendre aux autres. Les plaintes, ça va bien un temps.
... l'obèse se manque de respect, et probablement a son entourage aussi ... il le sait ... c'est le seul responsable ...
... le fumeur se détruit ... il le sait ... c'est le seul responsable ...
bref, bougez vous si vous voulez que ça change, et bougez vous sans vous en prendre aux autres. Les plaintes, ça va bien un temps.
F/JG300_Tempest- Major LW
- Nombre de messages : 10110
Age : 42
Localisation : Paris - France
Date d'inscription : 02/11/2005
Re: A méditer !
+ 10.000 Tempest
ça c'est un bon p'tit gars moi je vous le dis,, en plus il va piquer des diplomes au rosbeef ,,,tu as vengé Jeanne Darc
ça c'est un bon p'tit gars moi je vous le dis,, en plus il va piquer des diplomes au rosbeef ,,,tu as vengé Jeanne Darc
615sqn_Devarenne- Flying Officer
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Localisation : Gergovi
Date d'inscription : 04/04/2006
Re: A méditer !
Ben finalement on est d'accord: c'était mieux avant.
Ma question alors c'est; pourquoi on se sent obligés de tout pourrir, si c'est pour dire après: ben merde, c'était mieux avant ???
Sarko me fait même regretter Chirac, c'est pour dire...
Ma question alors c'est; pourquoi on se sent obligés de tout pourrir, si c'est pour dire après: ben merde, c'était mieux avant ???
Sarko me fait même regretter Chirac, c'est pour dire...
Invité- Invité
Re: A méditer !
tout les vieux trouve toujours que c'etait mieux avant ma mere me le dit ma grand mere aussis
on oublie le mauvais et garde que le bon avant a 70 an tu etait foutus
maintenant a 70 tu semble 50 de trente an en arriere
on oublie le mauvais et garde que le bon avant a 70 an tu etait foutus
maintenant a 70 tu semble 50 de trente an en arriere
JG300_hammelman- Oberst
- Nombre de messages : 5543
Localisation : saint remy de provence
Date d'inscription : 02/11/2005
Re: A méditer !
615sqn_bulldozer a écrit:
A la domination par la peur institutionalisee
.
Certains ont compris comment faire tourner le commerce ...
Invité- Invité
Re: A méditer !
ben non Tanzer,on n est pas tout a fait d accord!
:)
je repondais pour contextualiser le message de Ice,essayer de trouver des reponses a son constat.
Ce n etait pas mieux avant,disons que certaines choses ont changees.
Mon commentaire etait peut etre un peu trop touffu,mais le sujet est vaste ,et neammoins interessant.
Tu as un element de reponse a mon propos avec "Autant les vieux des baby boomers perdaient la boule,autant les personnes agees de maintenant sont helzeimer"
Pour moi,a peu de choses pres,fondamentalement les choses ont peu changees:
le village est devenu etat,le chef du village est devenu roi/president,le sorcier est devenu pape,les gens qui perdaient la boules sont maintenant helzeimher(je sais toujours pas ou foutre ce "@£$ de H!!!),ces personnes qui etaient vieilles sont desormais des personnes agees.
l angelisme ou la naivete qui se degage de la phrase "c etait mieux avant" est bien demontre par l intervention de Hammelmann.
Effectivement,il est courant d idealiser le passe en escamotant les choses difficiles.
Psychanalytiquement,ca fait intervenir le cimetiere du subconscient ou l on enterre les traumatismes.
Historiquement,on pourrait prendre comme reference une periode qui parle a tout le monde au Gefuv,la seconde guerre mondiale,ou depuis le piedestal des 60 ans qui nous separent de cette epoque,il nous est facile d identifier les "bons" des "mechants" et ou la France entiere etait un pays peuplé de resistants.
La realite etait beaucoup plus complexe,comme notre quotidien.
La collaboration,la passivite ou juste la necessite de survivre etait plus le lot des francais a cet epoque que la resistance armee
Les allies russes de l epoque se sont vite transformes en tortionnaires du goulag pendant la guerre froide
Et hier comme aujourd hui,les resistants des uns etaient les terroristes des autres...
Et pour retomber sur mes papattes,je me servirais de la citation de Cbal:
"Certains ont compris comment faire tourner le commerce ... "
le capitalisme est ne le jour ou un paysan a entoure son betail d un enclos,car il avait PEUR de le perdre
On peut critiquer le comportement de certaines personnes,leurs addictions(nourriture,drogues,cigarettes...),mais nuancer le propos permet d en etudier les causes profondes.
On pourrait aussi partir sur le terrain dispute par la religion et la technologie(decidement il est riche ce sujet!)
En gros(je commence a fatiguer des doigts),on en reviendrait a la bonne vieille querelle Voltaire/Rousseau:
L Homme est il fondamentalement bon et c est la societe qui le corrompt,ou bien l Homme detient en son essence le germe du mal?
:)
je repondais pour contextualiser le message de Ice,essayer de trouver des reponses a son constat.
Ce n etait pas mieux avant,disons que certaines choses ont changees.
Mon commentaire etait peut etre un peu trop touffu,mais le sujet est vaste ,et neammoins interessant.
Tu as un element de reponse a mon propos avec "Autant les vieux des baby boomers perdaient la boule,autant les personnes agees de maintenant sont helzeimer"
Pour moi,a peu de choses pres,fondamentalement les choses ont peu changees:
le village est devenu etat,le chef du village est devenu roi/president,le sorcier est devenu pape,les gens qui perdaient la boules sont maintenant helzeimher(je sais toujours pas ou foutre ce "@£$ de H!!!),ces personnes qui etaient vieilles sont desormais des personnes agees.
l angelisme ou la naivete qui se degage de la phrase "c etait mieux avant" est bien demontre par l intervention de Hammelmann.
Effectivement,il est courant d idealiser le passe en escamotant les choses difficiles.
Psychanalytiquement,ca fait intervenir le cimetiere du subconscient ou l on enterre les traumatismes.
Historiquement,on pourrait prendre comme reference une periode qui parle a tout le monde au Gefuv,la seconde guerre mondiale,ou depuis le piedestal des 60 ans qui nous separent de cette epoque,il nous est facile d identifier les "bons" des "mechants" et ou la France entiere etait un pays peuplé de resistants.
La realite etait beaucoup plus complexe,comme notre quotidien.
La collaboration,la passivite ou juste la necessite de survivre etait plus le lot des francais a cet epoque que la resistance armee
Les allies russes de l epoque se sont vite transformes en tortionnaires du goulag pendant la guerre froide
Et hier comme aujourd hui,les resistants des uns etaient les terroristes des autres...
Et pour retomber sur mes papattes,je me servirais de la citation de Cbal:
"Certains ont compris comment faire tourner le commerce ... "
le capitalisme est ne le jour ou un paysan a entoure son betail d un enclos,car il avait PEUR de le perdre
On peut critiquer le comportement de certaines personnes,leurs addictions(nourriture,drogues,cigarettes...),mais nuancer le propos permet d en etudier les causes profondes.
On pourrait aussi partir sur le terrain dispute par la religion et la technologie(decidement il est riche ce sujet!)
En gros(je commence a fatiguer des doigts),on en reviendrait a la bonne vieille querelle Voltaire/Rousseau:
L Homme est il fondamentalement bon et c est la societe qui le corrompt,ou bien l Homme detient en son essence le germe du mal?
615sqn_Bulldozer- Nombre de messages : 821
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Date d'inscription : 04/01/2008
Re: A méditer !
Homme est il fondamentalement bon et c est la societe qui le corrompt,ou bien l Homme detient en son essence le germe du mal?
j'aurai tendance dire ,,, les deux mon générale ,,,, hélas ,(,X3)
ce que je remarque c'est que pour faire un acte de bonté il faut le vouloir ou faire un effort
alors que faire mal est si facile
615sqn_Devarenne- Flying Officer
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Date d'inscription : 04/04/2006
Re: A méditer !
ca me rapelle ce texte trouvé sur internet:
Je suis un homme chanceux
Figurez-vous que :
j'ai fait des milliers de kilomètres sans ceinture de sécurité, ni air bag et que je n'ai jamais été blessé,
j'ai roulé sur autoroute sans limitation de vitesse,
j'ai roulé en mobylette qui n'était pas bridé et sans casque,
j'ai rencontré une multitude de croisement qui n'avait pas de rond point sans accrochage,
j'ai mangé de la viande qui était abattu chez le boucher quelque fois dans la cour sans jamais être indisposé,
j'ai mangé des oeufs qui était cassés à la main sans attraper de salmonelle,
j'ai bu (pas souvent) de l'eau du robinet qui était amené chez moi par un tuyau de plomb sans avoir été malade,
j'ai bu du lait de la ferme sans qu'il soit stérilisé,
j'ai acheté des volailles sur le marché ou à la ferme qui n'étaient pas réfrigérées à 3 degrés avant d'être vendu,
j'ai préparé des plats cuisinés dans un local qui n'était pas à quatre degrés (je suis traiteur) sans jamais intoxiquer personne,
j'ai mangé et vendu de la viande bovine qui avait ses os
j'ai acheté du poisson sans savoir ou il était péché
j'ai bu de la limonade avec des colorants
j'ai bu du vin et de l'alcool avec modération sans le savoir
j'ai regardé des courses automobiles avec des pubs sur des alcools,
j'ai fréquenté des lieux publiques ou les gens fumaient,
j'ai pris le train et j'étais avec des fumeurs
j'ai pris l'avion et je fumais
j'ai acheté des cigarettes ou il n'était pas mentionné " nuit gravement à la santé ",
j'ai joué avec des jeux électroniques sans être prévenu que je pouvais devenir épileptique
j'ai embrassé chaque matin mes collègues féminines sans être poursuivi pour harcèlement,
j'ai emprunté des escaliers de collectivité qui n'avaient pas les deux mètres réglementaires,
j'ai traité un jour de colère mon copain Mohamed sans qu'il fasse appel à " touche pas à mon pot ",
j'ai donné une fessée à ma fille sans qu'elle appelle " S.O.S Enfants Martyre "
j'ai regardé des émissions de télévision qui n'étaient pas toujours de mon âge,
j'ai été opéré sans qu'on prévienne des dangers que j'encourrai,
j'ai changé mes fenêtres de façade sans autorisation ..,
j'ai utilisé du minium de plomb pour peindre mes grilles,
j'ai utilisé du trycloéthylène pour dégraisser les métaux
j'ai vécu à coté d'une piscine qui n'avait pas de grillage de sécurité,
je me suis baigné sur des plages non surveillées
, je suis allé à la piscine sans bonnet et en short de bain,
j'ai " pissé " dans la nature sans être poursuivi pour exhibition,
j'ai promené mon chien sans laisse sans qu'il agresse personne, ni qu'il " chie " n'importe ou,
j'ai été à des matchs de foot avec un sandwich et une canette de bière,
j'ai acheté un pistolet drulow 70 à 1 coup dont le canon mesurai plus de 20cm et je l'ai utilisé sans jamais tuer personne,
j'ai cinq fusils de chasse et deux carabines qui pouvaient tirer plus de trois coups et dont je me suis servi très souvent sans jamais blesser mon voisin de chasse,
j'ai chassé pendant des années sans permis et je n'ai jamais été blessé,
j'ai laissé mes armes à la vue de mes enfants sans les enfermer dans un coffre ils n'y ont jamais touché
vous voyez bien que j'ai eu beaucoup de chance …… Ou peut être ai je-eu une éducation qui a fait que ….
J'ai respecté les autres et que les autres m'ont respecté
Messieurs les politiques de tous bords croyez- vous réellement que c'est en interdisant que l'on résout les problèmes ?
une autre réflection
C'est avec grande tristesse que je vous annonce la disparition d'un grand homme.
Aujourd'hui nous déplorons le décès d' un ami très cher qui se nommait BON SENS et qui a vécu parmi nous de longues années.
Personne ne connaît exactement son âge, car les registres de naissances ont été perdus il y a bien longtemps dans les méandres de la bureaucratie.
On se souvient de lui pour des leçons de vie, comme "La journée appartient à celui qui se lève tôt ", "Il ne faut pas tout attendre des autres" et
"Ce qui arrive est peut-être de MA faute".
BON SENS vivait avec des règles simples et pratiques, comme "Ne pas dépenser plus que ce que l'on a", et des principes éducatifs clairs,
comme "Ce sont les parents, et non les enfants, qui décident ".
BON SENS a perdu pied quand des parents ont attaqué des professeurs pour avoir fait leur travail en voulant apprendre aux enfants les bonnes manières et le respect. Un enseignant renvoyé, pour avoir réprimandé un élève trop excité, a encore aggravé l'état de santé de BON SENS.
Il s' est encore plus détérioré quand les écoles ont dû demander et obtenir une autorisation parentale pour mettre un pansement sur le petit bobo d'un élève,
sans pouvoir informer les parents de dangers bien plus graves encourus par l'enfant.
BON SENS a perdu la volonté de survivre quand des criminels recevaient un meilleur traitement que leurs victimes.
Il a encore pris des coups quand cela devint répréhensible de se défendre contre un agesseur dans sa propre maison et que l'agesseur pouvait porter plainte pour agression.
BON SENS a définitivement perdu sa foi quand une femme qui n'avait pas réalisé qu'une tasse de café bouillant était chaude, en a renversé une petite goutte sur sa jambe,
et pour cela a perçu une indemnisation colossale.
La mort de BON SENS a été précédée par celle de ses parents : VERITE ET CONFIANCE, de celle de sa femme, DISCRETION,
de celle de sa fille, RESPONSABILITE ainsi que de celle de son fils,RAISON.
Il laisse toute la place à ses trois faux-frères: "JE CONNAIS MES DROITS"," C'EST LA FAUTE DE L'AUTRE "et "JE SUIS UNE VICTIME".
Il n' y avait pas foule à son enterrement car il n'y a plus beaucoup de personnes pour se rendre compte qu'il est parti.
Si vous vous souvenez de lui, faites circuler cette lettre sinon ne faites rien !
Je suis un homme chanceux
Figurez-vous que :
j'ai fait des milliers de kilomètres sans ceinture de sécurité, ni air bag et que je n'ai jamais été blessé,
j'ai roulé sur autoroute sans limitation de vitesse,
j'ai roulé en mobylette qui n'était pas bridé et sans casque,
j'ai rencontré une multitude de croisement qui n'avait pas de rond point sans accrochage,
j'ai mangé de la viande qui était abattu chez le boucher quelque fois dans la cour sans jamais être indisposé,
j'ai mangé des oeufs qui était cassés à la main sans attraper de salmonelle,
j'ai bu (pas souvent) de l'eau du robinet qui était amené chez moi par un tuyau de plomb sans avoir été malade,
j'ai bu du lait de la ferme sans qu'il soit stérilisé,
j'ai acheté des volailles sur le marché ou à la ferme qui n'étaient pas réfrigérées à 3 degrés avant d'être vendu,
j'ai préparé des plats cuisinés dans un local qui n'était pas à quatre degrés (je suis traiteur) sans jamais intoxiquer personne,
j'ai mangé et vendu de la viande bovine qui avait ses os
j'ai acheté du poisson sans savoir ou il était péché
j'ai bu de la limonade avec des colorants
j'ai bu du vin et de l'alcool avec modération sans le savoir
j'ai regardé des courses automobiles avec des pubs sur des alcools,
j'ai fréquenté des lieux publiques ou les gens fumaient,
j'ai pris le train et j'étais avec des fumeurs
j'ai pris l'avion et je fumais
j'ai acheté des cigarettes ou il n'était pas mentionné " nuit gravement à la santé ",
j'ai joué avec des jeux électroniques sans être prévenu que je pouvais devenir épileptique
j'ai embrassé chaque matin mes collègues féminines sans être poursuivi pour harcèlement,
j'ai emprunté des escaliers de collectivité qui n'avaient pas les deux mètres réglementaires,
j'ai traité un jour de colère mon copain Mohamed sans qu'il fasse appel à " touche pas à mon pot ",
j'ai donné une fessée à ma fille sans qu'elle appelle " S.O.S Enfants Martyre "
j'ai regardé des émissions de télévision qui n'étaient pas toujours de mon âge,
j'ai été opéré sans qu'on prévienne des dangers que j'encourrai,
j'ai changé mes fenêtres de façade sans autorisation ..,
j'ai utilisé du minium de plomb pour peindre mes grilles,
j'ai utilisé du trycloéthylène pour dégraisser les métaux
j'ai vécu à coté d'une piscine qui n'avait pas de grillage de sécurité,
je me suis baigné sur des plages non surveillées
, je suis allé à la piscine sans bonnet et en short de bain,
j'ai " pissé " dans la nature sans être poursuivi pour exhibition,
j'ai promené mon chien sans laisse sans qu'il agresse personne, ni qu'il " chie " n'importe ou,
j'ai été à des matchs de foot avec un sandwich et une canette de bière,
j'ai acheté un pistolet drulow 70 à 1 coup dont le canon mesurai plus de 20cm et je l'ai utilisé sans jamais tuer personne,
j'ai cinq fusils de chasse et deux carabines qui pouvaient tirer plus de trois coups et dont je me suis servi très souvent sans jamais blesser mon voisin de chasse,
j'ai chassé pendant des années sans permis et je n'ai jamais été blessé,
j'ai laissé mes armes à la vue de mes enfants sans les enfermer dans un coffre ils n'y ont jamais touché
vous voyez bien que j'ai eu beaucoup de chance …… Ou peut être ai je-eu une éducation qui a fait que ….
J'ai respecté les autres et que les autres m'ont respecté
Messieurs les politiques de tous bords croyez- vous réellement que c'est en interdisant que l'on résout les problèmes ?
une autre réflection
C'est avec grande tristesse que je vous annonce la disparition d'un grand homme.
Aujourd'hui nous déplorons le décès d' un ami très cher qui se nommait BON SENS et qui a vécu parmi nous de longues années.
Personne ne connaît exactement son âge, car les registres de naissances ont été perdus il y a bien longtemps dans les méandres de la bureaucratie.
On se souvient de lui pour des leçons de vie, comme "La journée appartient à celui qui se lève tôt ", "Il ne faut pas tout attendre des autres" et
"Ce qui arrive est peut-être de MA faute".
BON SENS vivait avec des règles simples et pratiques, comme "Ne pas dépenser plus que ce que l'on a", et des principes éducatifs clairs,
comme "Ce sont les parents, et non les enfants, qui décident ".
BON SENS a perdu pied quand des parents ont attaqué des professeurs pour avoir fait leur travail en voulant apprendre aux enfants les bonnes manières et le respect. Un enseignant renvoyé, pour avoir réprimandé un élève trop excité, a encore aggravé l'état de santé de BON SENS.
Il s' est encore plus détérioré quand les écoles ont dû demander et obtenir une autorisation parentale pour mettre un pansement sur le petit bobo d'un élève,
sans pouvoir informer les parents de dangers bien plus graves encourus par l'enfant.
BON SENS a perdu la volonté de survivre quand des criminels recevaient un meilleur traitement que leurs victimes.
Il a encore pris des coups quand cela devint répréhensible de se défendre contre un agesseur dans sa propre maison et que l'agesseur pouvait porter plainte pour agression.
BON SENS a définitivement perdu sa foi quand une femme qui n'avait pas réalisé qu'une tasse de café bouillant était chaude, en a renversé une petite goutte sur sa jambe,
et pour cela a perçu une indemnisation colossale.
La mort de BON SENS a été précédée par celle de ses parents : VERITE ET CONFIANCE, de celle de sa femme, DISCRETION,
de celle de sa fille, RESPONSABILITE ainsi que de celle de son fils,RAISON.
Il laisse toute la place à ses trois faux-frères: "JE CONNAIS MES DROITS"," C'EST LA FAUTE DE L'AUTRE "et "JE SUIS UNE VICTIME".
Il n' y avait pas foule à son enterrement car il n'y a plus beaucoup de personnes pour se rendre compte qu'il est parti.
Si vous vous souvenez de lui, faites circuler cette lettre sinon ne faites rien !
psyduck- Nombre de messages : 2047
Localisation : au milieu du champ de cadavres de mes ennemis
Date d'inscription : 31/12/2005
Re: A méditer !
En gros: beaucoup d'inventions "modernes" servent à nous permettre d'oublier de penser ou de toujours trouver d'autres responsables à ce que nous faisons...
un peu comme aux états unis dans certains états les fabricants d'armes peuvent etre tenus
responsables des accidents en cas d'utilisation irresponsable par l'utilisateur.
la solution: de nouveaux dispositifs de securité qui laissent penser qu'on peut se dispenser d'un usage prudent...
mais qui évitent les poursuite si un cretin se blesse en transportant une arme chargée
dans son coffre.
bientot l'airbag obligatoire, c'est plus simple que de pas foncer dans un mur.
responsabilité individuelle = zero.
esprit juridique tordu = 200 %
et le type en amerique qui avait branché le regulateur de vitesse de son camping
car et qui était passé dans la cabine arriere pour se faire un café ?
au bout de quelques centaines de metres le camping car a fin par sortir de la
route et faire des tonneaux...
il a porté plainte contre le fabricant, et le juge a conclu qu'effectivement, rien
dans la notice ne precisait que le régulateur de vitesse n'était pas un pilote
automatique... le fabricant à payé un nouveau campign car au neu neu, et à
fait modifier sa notice. pour éviter une nouvelle condamnation...
Dernière édition par le Jeu 24 Jan 2008 - 19:18, édité 1 fois
psyduck- Nombre de messages : 2047
Localisation : au milieu du champ de cadavres de mes ennemis
Date d'inscription : 31/12/2005
Re: A méditer !
BON SENS a perdu la volonté de survivre quand des criminels recevaient un meilleur traitement que leurs victimes.
Il a encore pris des coups quand cela devint répréhensible de se défendre contre un agesseur dans sa propre maison et que l'agesseur pouvait porter plainte pour agression.
quelqu'un s'est quand même insurgé contre ça et a publiquement dis
""il est inadmissible qu'une personne agressé chez elle se retrouve en garde a vue parce qu'elle s'est defendu avec l'arme de son agresseur"" le dit agresseur et son copain (on est plus fort a deux) avait sauter du balcon et s'était ratatiné un etage en desous bien fais pour sa gueule il n'avait donc rien a faire de mieux
et bien savez vous qui a dis ça et obtenu que la justice pour une foi soit juste et relache ce pauvre type agressé chez lui je sais ça ne va pas faire plaisir a certain et je ris a l'avance
c'est SARKO il faut reconnaitre que sur ce coup la il a fais preuve de bon sens vous voyez bien qu'il nest pas mort
615sqn_Devarenne- Flying Officer
- Nombre de messages : 2563
Age : 78
Localisation : Gergovi
Date d'inscription : 04/04/2006
Re: A méditer !
Heureusement qu'il ne dit pas (et fait) que des conneries....
.....mais qu'est ce qu'il en dit (et fait)
.....mais qu'est ce qu'il en dit (et fait)
Re: A méditer !
bulldo c'est tanzer qui joue 615 et qui a peur du walli waller
tanzer arrete de la joué 615 ont ta démasqué
tanzer arrete de la joué 615 ont ta démasqué
JG300_hammelman- Oberst
- Nombre de messages : 5543
Localisation : saint remy de provence
Date d'inscription : 02/11/2005
Re: A méditer !
Merci devarenne,c est exactement ca!!!
Les phrases peremptoires,petries de "bon sens"...C est a dire assenees telles quelle,sans explication ni raisonnement(pourquoi un raisonnement?Puisque qu on vous dit que c est le "bon sens" voyons!!!),sont les armes des demagogues et la nourriture des "majorites silencieuses"
Les phrases peremptoires,petries de "bon sens"...C est a dire assenees telles quelle,sans explication ni raisonnement(pourquoi un raisonnement?Puisque qu on vous dit que c est le "bon sens" voyons!!!),sont les armes des demagogues et la nourriture des "majorites silencieuses"
615sqn_Bulldozer- Nombre de messages : 821
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Date d'inscription : 04/01/2008
Re: A méditer !
F/JG300_hammelman a écrit:bulldo c'est tanzer qui joue 615 et qui a peur du walli waller
tanzer arrete de la joué 615 ont ta démasqué
c est quoi "walli waller"?
615sqn_Bulldozer- Nombre de messages : 821
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Localisation : marseille
Date d'inscription : 04/01/2008
Re: A méditer !
c'est ça http://www.tetesaclaques.tv/video.php?vid=30
JG300_hammelman- Oberst
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Localisation : saint remy de provence
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