et au bout du chemin, l'incompétence...
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GEFUV :: Le tripot de Macao ::
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et au bout du chemin, l'incompétence...
Petit post d'humeur et très subversif.
Hier soir en regardant Fort Boyard avec ma fille, j'ai été surpris et un peu dégouté par le niveau d'incompétence crasse atteint par les "occidentaux civilisés" que nous sommes.
On y voit des gens, reconnus dans leurs domaine, absolument incapables de résoudre le moindre petit problème de logique, que ce soit une énigme niveau "carambar" ou comment faire circuler un anneau le long d'un réseau de tuyaux...
C'est assez désepérant de voir la détresse et la déconvenue qu'on lit dans leurs yeux; oui, les Occidentaux font des années d'études et se bourrent le crâne, pour apprendre des choses inutiles ou tellement spécialisées qu'elles ne servent à rien. Un directeur marketing qui a appris des années durant à étudier les tendances des marchés sur la niche très "pointue" qu'occupe son entreprise, et qui ne sait pas faire un noeud; la spécialiste en "communication" qui n'arrive pas à suivre le trajet d'une corde à travers un réseau d'espaliers et de barriques, le sportif de haut niveau qui ne sait pas s'orienter dans l'espace et confond sa droite et sa gauche...affligeant.
Ce qui l'est plus encore c'est de combien ces gens tombent de haut et combien ce serait notre cas à presque tous dans la même situation. Parce qu'on croit être compétents, formés, diplomés, expérimentés, mais en fait sur des choses tellement spécialisées, tellement liées à un contexte économique ou social, qu'on ne se rend pas compte à quel point c'est abstrait, surfait, inutile, ou dénué de bon sens.
Un troupeau d'imbéciles imbus d'un savoir inutile, mais incapables de résoudre le moindre problème ou d'analyser une situation simple, et au bout du compte, de survivre dans des conditions inhabituelles. Des moutons juste capables de faire ce qui profite à ceux qui les tondent, et qui se croient importants...rien d'autre.
Hier soir en regardant Fort Boyard avec ma fille, j'ai été surpris et un peu dégouté par le niveau d'incompétence crasse atteint par les "occidentaux civilisés" que nous sommes.
On y voit des gens, reconnus dans leurs domaine, absolument incapables de résoudre le moindre petit problème de logique, que ce soit une énigme niveau "carambar" ou comment faire circuler un anneau le long d'un réseau de tuyaux...
C'est assez désepérant de voir la détresse et la déconvenue qu'on lit dans leurs yeux; oui, les Occidentaux font des années d'études et se bourrent le crâne, pour apprendre des choses inutiles ou tellement spécialisées qu'elles ne servent à rien. Un directeur marketing qui a appris des années durant à étudier les tendances des marchés sur la niche très "pointue" qu'occupe son entreprise, et qui ne sait pas faire un noeud; la spécialiste en "communication" qui n'arrive pas à suivre le trajet d'une corde à travers un réseau d'espaliers et de barriques, le sportif de haut niveau qui ne sait pas s'orienter dans l'espace et confond sa droite et sa gauche...affligeant.
Ce qui l'est plus encore c'est de combien ces gens tombent de haut et combien ce serait notre cas à presque tous dans la même situation. Parce qu'on croit être compétents, formés, diplomés, expérimentés, mais en fait sur des choses tellement spécialisées, tellement liées à un contexte économique ou social, qu'on ne se rend pas compte à quel point c'est abstrait, surfait, inutile, ou dénué de bon sens.
Un troupeau d'imbéciles imbus d'un savoir inutile, mais incapables de résoudre le moindre problème ou d'analyser une situation simple, et au bout du compte, de survivre dans des conditions inhabituelles. Des moutons juste capables de faire ce qui profite à ceux qui les tondent, et qui se croient importants...rien d'autre.
Invité- Invité
JG300_Egon- Oberstleutnant
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Re: et au bout du chemin, l'incompétence...
"Qui peut le plus peut le moins"
C'est triste à voir, oui c'est vrai!
C'est triste à voir, oui c'est vrai!
Re: et au bout du chemin, l'incompétence...
Que les "GEFUViens" se rassurent: nous sommes au bon endroit. J'ai aussi vu un épisode de Fort Boyard avec des pilotes de chasse. Impressionnant. Il suffisait de leur dire: "voilà tu dois faire çà, çà et çà". Le gars entrait dans la cellule, regardait autour de lui, comprenait la situation et ressortait avec la clé.
Notre sport virtuel favori nous enseigne à analyser une situation, et prendre une décision rapide pour survivre. Une sacré école de la vie, l'air de rien...
Notre sport virtuel favori nous enseigne à analyser une situation, et prendre une décision rapide pour survivre. Une sacré école de la vie, l'air de rien...
Invité- Invité
Re: et au bout du chemin, l'incompétence...
L'autre jour je regardais Secret Story, la nouvelle émission débile de TF1. Il y avait un jeu pour élire Miss Secret Story. La première partie des épreuves était une série de questions.
Question 1 :
Quel est le premier ministre de la France actuelement ?
Sur les filles qui devaient répondre, au moins 4 ont répondu qu'elles ne savaient pas en se justifiant par "Oh je ne m'interesse pas à la politique".
Question 2 :
Avec quels ingrédients fait-on une mayonaise ?
Là aussi très peu de réponse juste, la perle à celle qui a dit "de la farine".
Et dire que ce sont eux qui sont censés représenter la jeunesse :)
Question 1 :
Quel est le premier ministre de la France actuelement ?
Sur les filles qui devaient répondre, au moins 4 ont répondu qu'elles ne savaient pas en se justifiant par "Oh je ne m'interesse pas à la politique".
Question 2 :
Avec quels ingrédients fait-on une mayonaise ?
Là aussi très peu de réponse juste, la perle à celle qui a dit "de la farine".
Et dire que ce sont eux qui sont censés représenter la jeunesse :)
615sqn_Yoyo- Flying Officer
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Re: et au bout du chemin, l'incompétence...
je suis une tanche en cuisine : à peine si je sais faire des pâtes, pareil pour la lessive, par contre je sais abattre un arbre à la hache ^^, chacun ses compétences, mais c'est vrai qu'au bahut on nous apprend à résoudre des intégrales, mais pour ce qui est de faire un bricolage électrique genre domino ou autre ......
RTA_Mc givré- Lt Colonel
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Re: et au bout du chemin, l'incompétence...
Yoyo plus jamais je te parle
RTA_Goliat- Major
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Re: et au bout du chemin, l'incompétence...
RTA_YoYo a écrit:L'autre jour je regardais Secret Story, la nouvelle émission débile de TF1.
Tant qu'il y a des gens qui la regardent.
JG300_Vylsain- Fähnrich
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Re: et au bout du chemin, l'incompétence...
+1 pour Vyl
RTA_Oscarbob- Lt Colonel
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Re: et au bout du chemin, l'incompétence...
Au XVI eme quelqu'un disait :
"Mieux vaut avoir une tete bien faite que bien pleine"
"Mieux vaut avoir une tete bien faite que bien pleine"
Invité- Invité
Re: et au bout du chemin, l'incompétence...
Et qu'est-ce qu'il entendait par "tête bien faite"?
JG300_Vylsain- Fähnrich
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Re: et au bout du chemin, l'incompétence...
Non non Vyl, personne n'a dit que tu es un beau gosse
RTA_Oscarbob- Lt Colonel
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Re: et au bout du chemin, l'incompétence...
lol tant qu'on est au rayon citation : "le superflu est très nécessaire" Voltaire
un visionnaire ce gars ..... encore que .... avec la cour royale ..... en fait c'est plutôt nous qui regressons
un visionnaire ce gars ..... encore que .... avec la cour royale ..... en fait c'est plutôt nous qui regressons
RTA_Mc givré- Lt Colonel
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Localisation : Ta soeur
Date d'inscription : 02/09/2006
Re: et au bout du chemin, l'incompétence...
lol! si c'était le cas, ça se saurait!!!!
Rigole pas YoYo, ça marche aussi pour toi!
Rigole pas YoYo, ça marche aussi pour toi!
JG300_Vylsain- Fähnrich
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Re: et au bout du chemin, l'incompétence...
Comme quoi célébrité ET intelligence ce n'est vraiment pas la même chose :)
ce que l'on nous montre ce sont des hommes celebres (suffisamment pour passer en prime time ) et de ceux la :mort de rire chaque fois qu'ils l'ouvrent.
Mais il est vrai qu'une éducation de gentilhomme tel qu'elle est souhaitée par l'éducation nationale est un peu decalee de nos jours.
ce que l'on nous montre ce sont des hommes celebres (suffisamment pour passer en prime time ) et de ceux la :mort de rire chaque fois qu'ils l'ouvrent.
Mais il est vrai qu'une éducation de gentilhomme tel qu'elle est souhaitée par l'éducation nationale est un peu decalee de nos jours.
Invité- Invité
Re: et au bout du chemin, l'incompétence...
RTA_Vylsain a écrit:lol! si c'était le cas, ça se saurait!!!!
Rigole pas YoYo, ça marche aussi pour toi!
Ravi que tu parles en connaissance de cause, la tienne
615sqn_Yoyo- Flying Officer
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Re: et au bout du chemin, l'incompétence...
Coluche disait aussi"Mieux vaut être bon à rien que mauvais en tous"
RTA_Robbie- 2nd Lieutnant
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Localisation : chez ouam
Date d'inscription : 26/10/2005
Re: et au bout du chemin, l'incompétence...
Qui est le plus bête, l' imbécile qui fait de la télé, ou celui qui le regarde ? (faites votre choix)
Il y a 20 ans de ça, je me suis dit : "et en plus je regarde ça tous les jours". Stop, 10 ans sans télé, vive le sevrage !
Il y a 20 ans de ça, je me suis dit : "et en plus je regarde ça tous les jours". Stop, 10 ans sans télé, vive le sevrage !
Re: et au bout du chemin, l'incompétence...
Une tete bien faite : L'intelligence d'une personne qui sait rélfechir.... analyser, regarder, ressentir.. plutot qu'un érudit à la tete bien pleine, qui à la connaissance
C'est une phrase de Montaigne
C'est une phrase de Montaigne
Invité- Invité
Re: et au bout du chemin, l'incompétence...
615sqn_Rene a écrit:Qui est le plus bête, l' imbécile qui fait de la télé, ou celui qui le regarde ? (faites votre choix)
Il y a 20 ans de ça, je me suis dit : "et en plus je regarde ça tous les jours". Stop, 10 ans sans télé, vive le sevrage !
Je suis souvent sur la chaine "GEFUV". Le gros avantage par rapport à la télé c'est qu'on fait le programme nous-mêmes et les héros c'est nous
Invité- Invité
Re: et au bout du chemin, l'incompétence...
Moi depuis que je suis rentré dans la Marine en 2004, je ne regarde plus beaucoup la télé... Quand tu en es "privé" en semaine pendant plus d'un an, tu décroches et j'ai du mal a mis "raccrocher", vas savoir pourquoi ... Biensûr je la regarde de temps à autre, pour les infos surtout (à bord c'est surtout ce qui est diffusé avec les films), et pour des émissions ciblés sur mes intérêts.
Depuis je passe une partie de mon temps sur internet...
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JG300_Egon- Oberstleutnant
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Re: et au bout du chemin, l'incompétence...
Un troupeau d'imbéciles imbus d'un savoir inutile, mais incapables de résoudre le moindre problème ou d'analyser une situation simple, et au bout du compte, de survivre dans des conditions inhabituelles. Des moutons juste capables de faire ce qui profite à ceux qui les tondent, et qui se croient importants...rien d'autre.
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et que dire de colenta ils creve de fain dans une nature qui regorge de resources
615sqn_Devarenne- Flying Officer
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Re: et au bout du chemin, l'incompétence...
heuuu.... moi je suis pas civilisé, je suis un barbare.III/JG26_Tanzer a écrit:Petit post d'humeur et très subversif.
Hier soir en regardant Fort Boyard avec ma fille, j'ai été surpris et un peu dégouté par le niveau d'incompétence crasse atteint par les "occidentaux civilisés" que nous sommes.
III/JG26_Tanzer a écrit:
C'est assez désepérant de voir la détresse et la déconvenue qu'on lit dans leurs yeux; oui, les Occidentaux font des années d'études et se bourrent le crâne, pour apprendre des choses inutiles ou tellement spécialisées qu'elles ne servent à rien. Un directeur marketing qui a appris des années durant à étudier les tendances des marchés sur la niche très "pointue" qu'occupe son entreprise, et qui ne sait pas faire un noeud; la spécialiste en "communication" qui n'arrive pas à suivre le trajet d'une corde à travers un réseau d'espaliers et de barriques, le sportif de haut niveau qui ne sait pas s'orienter dans l'espace et confond sa droite et sa gauche...affligeant.
Ce qui l'est plus encore c'est de combien ces gens tombent de haut et combien ce serait notre cas à presque tous dans la même situation. Parce qu'on croit être compétents, formés, diplomés, expérimentés, mais en fait sur des choses tellement spécialisées, tellement liées à un contexte économique ou social, qu'on ne se rend pas compte à quel point c'est abstrait, surfait, inutile, ou dénué de bon sens.
Un troupeau d'imbéciles imbus d'un savoir inutile, mais incapables de résoudre le moindre problème ou d'analyser une situation simple, et au bout du compte, de survivre dans des conditions inhabituelles. Des moutons juste capables de faire ce qui profite à ceux qui les tondent, et qui se croient importants...rien d'autre.
l'abrutissement est voulu, souhaité et organisé par le pouvoir.
on peut suivre des etudes longues et egtre con comme une brique.
comme disait ma grand mère (90 ans) "il y a des betes instruites"
Les stratégies et techniques employées pour la manipulation de l’opinion publique et de la société
|1| La stratégie de la diversion
Elément primordial du contrôle social, la stratégie de la diversion consiste à détourner l’attention du public des problèmes importants et des mutations décidées par les élites politiques et économiques, grâce à un déluge continuel de distractions et d’informations insignifiantes. La stratégie de la diversion est également indispensable pour empêcher le public de s’intéresser aux connaissances essentielles, dans les domaines de la science, de l’économie, de la psychologie, de la neurobiologie, et de la cybernétique. "Garder l’attention du public distraite, loin des véritables problèmes sociaux, captivée par des sujets sans importance réelle. Garder le public occupé, occupé, occupé, sans aucun temps pour penser ; de retour à la ferme avec les autres animaux." (extrait de "Armes silencieuses pour guerres tranquilles")
|2| Créer des problèmes, puis offrir des solutions
Cette méthode est aussi appelée "problème-réaction-solution". On crée d’abord un problème, une "situation" prévue pour susciter une certaine réaction du public, afin que celui-ci soit lui-même demandeur des mesures qu’on souhaite lui faire accepter. Par exemple : laisser se développer la violence urbaine, ou organiser des attentats sanglants, afin que le public soit demandeur de lois sécuritaires au détriment de la liberté. Ou encore : créer une crise économique pour faire accepter comme un mal nécessaire le recul des droits sociaux et le démantèlement des services publics.
|3| La stratégie du dégradé
Pour faire accepter une mesure inacceptable, il suffit de l’appliquer progressivement, en "dégradé", sur une durée de 10 ans. C’est de cette façon que des conditions socio-économiques radicalement nouvelles ont été imposées durant les années 1980 à 1990. Chômage massif, précarité, flexibilité, délocalisations, salaires n’assurant plus un revenu décent, autant de changements qui auraient provoqué une révolution si ils avaient été appliqués brutalement.
|4| La stratégie du différé
Une autre façon de faire accepter une décision impopulaire est de la présenter comme "douloureuse mais nécessaire", en obtenant l’accord du public dans le présent pour une application dans le futur. Il est toujours plus facile d’accepter un sacrifice futur qu’un sacrifice immédiat. D’abord parce que l’effort n’est pas à fournir tout de suite. Ensuite parce que le public a toujours tendance à espérer naïvement que "tout ira mieux demain" et que le sacrifice demandé pourra être évité. Enfin, cela laisse du temps au public pour s’habituer à l’idée du changement et l’accepter avec résignation lorsque le moment sera venu. Exemple récent : le passage à l’Euro et la perte de la souveraineté monétaire et économique ont été acceptés par les pays Européens en 1994-95 pour une application en 2001. Autre exemple : les accords multilatéraux du FTAA que les USA ont imposé en 2001 aux pays du continent américain pourtant réticents, en concédant une application différée à 2005.
|5| S’adresser au public comme à des enfants en bas-age
La plupart des publicités destinées au grand-public utilisent un discours, des arguments, des personnages, et un ton particulièrement infantilisants, souvent proche du débilitant, comme si le spectateur était un enfant en bas-age ou un handicapé mental. Exemple typique : la campagne TV française pour le passage à l’Euro ("les jours euro"). Plus on cherchera à tromper le spectateur, plus on adoptera un ton infantilisant. Pourquoi ? "Si on s’adresse à une personne comme si elle était âgée de 12 ans, alors, en raison de la suggestibilité, elle aura, avec une certaine probabilité, une réponse ou une réaction aussi dénuée de sens critique que celles d’une personne de 12 ans." (cf. "Armes silencieuses pour guerres tranquilles")
|6| Faire appel à l’émotionnel plutôt qu’à la réflexion
Faire appel à l’émotionnel est une technique classique pour court-circuiter l’analyse rationnelle, et donc le sens critique des individus. De plus, l’utilisation du registre émotionnel permet d’ouvrir la porte d’accès à l’inconscient pour y implanter des idées, des désirs, des peurs, des pulsions, ou des comportements...
|7| Maintenir le public dans l’ignorance et la bêtise
Faire en sorte que le public soit incapable de comprendre les technologies et les méthodes utilisées pour son contrôle et son esclavage. "La qualité de l’éducation donnée aux classes inférieures doit être de la plus pauvre sorte, de telle sorte que le fossé de l’ignorance qui isole les classes inférieures des classes supérieures soit et demeure incompréhensible par les classes inférieures." (cf. "Armes silencieuses pour guerres tranquilles")
|8| Encourager le public à se complaire dans la médiocrité
Encourager le public à trouver "cool" le fait d’être bête, vulgaire, et inculte...
|9| Remplacer la révolte par la culpabilité
Faire croire à l’individu qu’il est seul responsable de son malheur, à cause de l’insuffisance de son intelligence, de ses capacités, ou de ses efforts. Ainsi, au lieu de se révolter contre le système économique, l’individu s’auto-dévalue et culpabilise, ce qui engendre un état dépressif dont l’un des effets est l’inhibition de l’action. Et sans action, pas de révolution !...
|10| Connaître les individus mieux qu’ils ne se connaissent eux-mêmes
Au cours des 50 dernières années, les progrès fulgurants de la science ont creusé un fossé croissant entre les connaissances du public et celles détenues et utilisées par les élites dirigeantes. Grâce à la biologie, la neurobiologie, et la psychologie appliquée, le "système" est parvenu à une connaissance avancée de l’être humain, à la fois physiquement et psychologiquement. Le système en est arrivé à mieux connaître l’individu moyen que celui-ci ne se connaît lui-même. Cela signifie que dans la majorité des cas, le système détient un plus grand contrôle et un plus grand pouvoir sur les individus que les individus eux-mêmes."
a propos de TF1:
http://grosse.fatigue.free.fr/P51surTF1.htm
Ça fait deux ans qu'on le répare. Le grand jour est là. Une bombe au napalm sous le ventre, et votre serviteur au manche à balai. Fini la télé, à mort les ploucs, kamikaze myself, ça va crever en masse les téléspectateurs.
Décollage parfait, altitude suffisante, cap sur Paris.
Tour Eiffel, Paname, Maurice Chevalier. Je ne passerai jamais à l'Olympia, malgré mes chansons dans les tiroirs.
Cap sur TF1.
Il est l'heure.
J'amorce mon piqué. vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvzzzzzzzzzzzzzzzzzi.
Je lâche.
Boum.
Fini. Plus d'antenne, plus de maçon, plus d'émission, plus rien. Un cratère, un Etna, lave dévalante* dans la Seine qui chauffe.
Demain, je me tape Canal+. Et M6. Tous les relais du monde hertzien, et un jour, missiles sur les satellites.
Je m'en va changer le monde.
Dernière édition par le Mer 11 Juil 2007 - 12:17, édité 2 fois
psyduck- Nombre de messages : 2047
Localisation : au milieu du champ de cadavres de mes ennemis
Date d'inscription : 31/12/2005
Re: et au bout du chemin, l'incompétence...
Et oui tout à fait. Ces textes correspondent à ce que j'ai étudié sur les enjeux de la communication, les théories de gens comme Rogers ou Watzlawick, ou les analyses de sociologues comme Bourdieu.
Il s'agit d'une extension à la masse, à l'ensemble d'une société, des techniques de manipulation que certaines personnes utilisent, souvent inconsciemment.
Apprenez d'ailleurs à reconnaitre les manipulateurs: Ce sont les gens qui disent tout et son contraire afin de déstabiliser leur entourage, puis, quand ceux si le remarquent, les accusent d'avoir "mal compris" ou de se "tromper". Car un des traits majeurs de la manipulation est de faire culpabiliser les autres, leur faire douter de ce qu'ils ont vu ou entendu, ou cru avoir compris. Ils ont alors la main-mise sur les gens qu'ils veulent contrôler. Ils peuvent alors se tromper, ils feront croire aux gens sous leur contrôle qu'il y a eu malentendu, que ceux-ci ont oublié ou pas compris que c'était à eux de faire ce qui n'a pas été fait correctement.
Ils ne fixent pas de règles ou de rendez-vous précis; tout est toujours flou afin de pouvoir entretenir les autres dans un doute et une culpabilité permanents.
Par contre ils sont autoritaires, toujours prêts à soupçonner les autres de commettre des erreurs ou de ne pas être à la hauteur de ce qu'on leur confie.
Réflechissez, vous en connaissez ou en avez croisé, dans votre boulot, vos études ou peut-être même dans votre propre famille. Vous connaissez des gens avec qui vous êtes mal à l'aise, qui arrivent toujours à vous donner l'impression que vous avez, ou risquez, d'oublier quelque chose ou de vous tromper: ce sont les manipulateurs.
Apprendre à les reconnaitre çà fait beaucoup de bien: on les laisse déblatérer sans entrer dans leur jeu et sans commencer à se croire minable ou déprimer; c'est aussi apprendre à être moins sensible à la manipulation omniprésente du pouvoir, qui se comporte pareil: des élus autoritaires, sûrs d'eux et qui pourtant changent d'avis souvent, qui vous culpabilisent en vous reprochant de trop dépenser en frais de santé ou de couter toujours trop cher en retraites ou en salaires...
Parce qu'une fois que la culpabilité est installée, on peut vous mettre la vérité sous le nez vous continuez à vous croire coupables: les entreprises publiques dégagent des milliards d'euros de bénéfices et on vous rembourse de moins en moins vos médicaments. En quoi sommes-nous coupables de çà???
Il s'agit d'une extension à la masse, à l'ensemble d'une société, des techniques de manipulation que certaines personnes utilisent, souvent inconsciemment.
Apprenez d'ailleurs à reconnaitre les manipulateurs: Ce sont les gens qui disent tout et son contraire afin de déstabiliser leur entourage, puis, quand ceux si le remarquent, les accusent d'avoir "mal compris" ou de se "tromper". Car un des traits majeurs de la manipulation est de faire culpabiliser les autres, leur faire douter de ce qu'ils ont vu ou entendu, ou cru avoir compris. Ils ont alors la main-mise sur les gens qu'ils veulent contrôler. Ils peuvent alors se tromper, ils feront croire aux gens sous leur contrôle qu'il y a eu malentendu, que ceux-ci ont oublié ou pas compris que c'était à eux de faire ce qui n'a pas été fait correctement.
Ils ne fixent pas de règles ou de rendez-vous précis; tout est toujours flou afin de pouvoir entretenir les autres dans un doute et une culpabilité permanents.
Par contre ils sont autoritaires, toujours prêts à soupçonner les autres de commettre des erreurs ou de ne pas être à la hauteur de ce qu'on leur confie.
Réflechissez, vous en connaissez ou en avez croisé, dans votre boulot, vos études ou peut-être même dans votre propre famille. Vous connaissez des gens avec qui vous êtes mal à l'aise, qui arrivent toujours à vous donner l'impression que vous avez, ou risquez, d'oublier quelque chose ou de vous tromper: ce sont les manipulateurs.
Apprendre à les reconnaitre çà fait beaucoup de bien: on les laisse déblatérer sans entrer dans leur jeu et sans commencer à se croire minable ou déprimer; c'est aussi apprendre à être moins sensible à la manipulation omniprésente du pouvoir, qui se comporte pareil: des élus autoritaires, sûrs d'eux et qui pourtant changent d'avis souvent, qui vous culpabilisent en vous reprochant de trop dépenser en frais de santé ou de couter toujours trop cher en retraites ou en salaires...
Parce qu'une fois que la culpabilité est installée, on peut vous mettre la vérité sous le nez vous continuez à vous croire coupables: les entreprises publiques dégagent des milliards d'euros de bénéfices et on vous rembourse de moins en moins vos médicaments. En quoi sommes-nous coupables de çà???
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Re: et au bout du chemin, l'incompétence...
exelent Tanzzzzzzzzzz
615sqn_Devarenne- Flying Officer
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