Pour les "potos" de la JG26....& les autres !

http://www.checksix-forums.com/showthread.php?t=136786

Un post plutôt intéressant sur l'utilisation des appareils allemands; si ça peut vous aider....

merci ICE

très intéressant! Merci Ice

interressant en effet merci Ice

Surtout pour la JG26,m ils en ont vraiment besoin LOL























vite vite je zou :exit: []

Oui c'est intéressant, çà correspond globalement aux constats qu'on fait au III/JG26. Quelques trucs sont à relever:
-le test de la déflection avec les mitrailleuses avant de tirer au canon est une bonne technique, surtout quand l'ennemi est assez loin.
-le MG151/15 est certes un petit calibre, mais il a l'avantage d'être axial et d'une vitesse initiale élevée, qui le rend plus efficace que les 2 MGFF du E, trop sujets à la dispersion et trop mal approvisionnés (60 obus par tambour).
-le G2 a été utilisé aussi à l'ouest et au sud (G2/trop)
-Oui le G6 reste intéressant, mais il manque de patate comme le note le gars. Petit rappel utile:
*le G14 n'est pas une nouvelle version du 109, mais une standardisation des Umbausätze montés dans les diverses usines (queue haute, verrière Erla). Le G6 AS (nom dû à l'utilisation du DB605AS) a le moteur du G10. Il doit (je n'ai pas testé) être plus rapide que le G14.
*le G10 est une version postérieure au G14 contrairement à ce qu'on pourrait croire. Il est nettement plus rapide.
-je pense que le MK108 est une arme qui n'est efficace que contre les grosses cibles: vitesse initiale lente, trajectoire incurvée, très faible approvisionnement (60 obus). Il peut bousiller un B17 mais contre un chasseur petit et rapide, c'est une arme presque inefficace sauf à bout portant.
-le K4 est vicelard à mon avis: surpuissant...oui, comme une 2CV équipée d'un moteur Ferrari. La cellule n'a pas été prévue pour çà.Il décroche et part en vrille facilement.

Je pense qu'un point très utile à noter sur les avions allemands est qu'ils ont été adaptés à l'évolution des combats. A la fin de la guerre, les Allemands avaient besoin d'une seule chose: des avions qui grimpent comme des fusées, avec un armement très lourd, car la plaie de l'Allemagne c'était les B17. Toute l'industrie aéronautique allemande s'est orientée vers çà: vitesse, taux de montée, armement lourd, au détriment de tout le reste, qui ne servait plus à rien. C'est pour çà que sont apparus des avions à réaction lourdement armés (les 262, les He162), et même des engins comme le Me163 ou le Bachem Ba349: objectif: grimper le plus vite possible et abattre du B17. Le 163 grimpe verticalement à près de 700km/h. A noter qu'il était interdit aux pilotes de 163 de manger des fayots, sous peine que les gaz dans le corps se décompriment trop vite en montée et causent des douleurs atroces. (c'est authentique, extrait du livre de la série Schiffer sur le 163)

Petite rectification de tes propos, Tanzer...:
Le G14 est une tentative de standardisation des différentes modifications apportées au G6. Tentative qui a échoué du fait des très nombreuses modifications apportées également au G14 et du fait que de nombreux fabricants ont continué à écouler de "vieilles" pièces de G6 sur les G14... Ainsi, on trouve des G14 avec roulette de queue haute ou basse, un train d'atterrissage principal avec des roues de plusieurs diamètres différents, un radiateur d'huile différent (pas moins de trois types de radiateur d'huile!)... Tout cela sans compter la versions G14/AS (presque semblable au G6/AS, dont il reprend le moteur), très différente des G14 "normaux". En fait, seul le MW-50 semble être à peu près de série sur le G14.

Pour ce qui est du G10, le moteur était en principe le DB605D du Bf109K4 (en principe seulement, les 100 premiers appareils étant effectivement équipé du "vieux" DB605AS -variante G10/AS-, mais tous les autres ont bien été équipés du DB605D). Mis à part le moteur, pas de standard non plus, cette "version" du Bf109 n'étant qu'une mise à jour de vieilles cellules de Bf109G endommagées afin d'obtenir à peu de frais des appareils presque équivalent au K4. A noter que dans le jeu, on possède des G10 équipé du DB605DB fonctionnant à l'essence B4. Il existait par ailleurs des G10 équipés de DB605DC carburant au C3, développant près de 2000ch.

bon harry je te mes sur ma liste fini de rire

Hartenstein a écrit:Petite rectification de tes propos, Tanzer...:
Le G14 est une tentative de standardisation des différentes modifications apportées au G6. Tentative qui a échoué du fait des très nombreuses modifications apportées également au G14 et du fait que de nombreux fabricants ont continué à écouler de "vieilles" pièces de G6 sur les G14... Ainsi, on trouve des G14 avec roulette de queue haute ou basse, un train d'atterrissage principal avec des roues de plusieurs diamètres différents, un radiateur d'huile différent (pas moins de trois types de radiateur d'huile!)... Tout cela sans compter la versions G14/AS (presque semblable au G6/AS, dont il reprend le moteur), très différente des G14 "normaux". En fait, seul le MW-50 semble être à peu près de série sur le G14.

Pour ce qui est du G10, le moteur était en principe le DB605D du Bf109K4 (en principe seulement, les 100 premiers appareils étant effectivement équipé du "vieux" DB605AS -variante G10/AS-, mais tous les autres ont bien été équipés du DB605D). Mis à part le moteur, pas de standard non plus, cette "version" du Bf109 n'étant qu'une mise à jour de vieilles cellules de Bf109G endommagées afin d'obtenir à peu de frais des appareils presque équivalent au K4. A noter que dans le jeu, on possède des G10 équipé du DB605DB fonctionnant à l'essence B4. Il existait par ailleurs des G10 équipés de DB605DC carburant au C3, développant près de 2000ch.

ce qui explique qu'on a un 109K4 c3
mais heu la différence est flagrante avec l'autre 109 ?

Oui je ne souhaitais pas entrer dans les détails, mais j'ai une palanquée de livres sur les chasseurs allemands. Paradoxalement, alors qu'on imagine l'Allemagne comme un pays très organisé et rigoureux, la dispersion de la production des 109 a transformé cette production en un vrai bordel. C'est le résultat de la politique de Speer, qui pourtant a été très efficace puisqu'en 44, presque 2 fois plus d'avions ont été produits en Allemagne qu'en 43, malgré les bombardements.

Je ne sais plus dans quel bouquin je l'ai lu. Mais l'Allemagne avait plus d'avions que de pilotes fin 1944. Un pilote allemand justement témoigne dans son livre, que dès qu'un avion était naze, il n'était souvent pas réparé. Il y avait des stocks énormes où semble-t'il, les gars avaient l'embarras du choix.

mon rève ; je vois trop le pilote qui arrive devant le mécano et qui lui sort : "Bon alors ce matin vous me mettrez 2 fockwulf que je me chauffe un peu, ensuite un petit 109 pour l'aprem et enfin pour finir ce sera un petit 262 "

615sqn_harry a écrit:Je ne sais plus dans quel bouquin je l'ai lu. Mais l'Allemagne avait plus d'avions que de pilotes fin 1944. Un pilote allemand justement témoigne dans son livre, que dès qu'un avion était naze, il n'était souvent pas réparé. Il y avait des stocks énormes où semble-t'il, les gars avaient l'embarras du choix.

C'est vrai au cours des deux derniers mois, où tous les appareils restant était regroupés sur quelques aérodromes. Sinon, par exemple , la JG300 (de chasse de nuit), utilisait souvent des appareil d'un autre groupe de chasse (de jour), par manque d'appareil propre.

Cela provoquait une certaine usure prématurée des pièces semble-t-il...


PS: Je ne trouve aucun G2 sur le front ouest.

oui je crois ils etait passé sur FW 190 non?

le test de la déflection avec les mitrailleuses avant de tirer au canon est une bonne technique, surtout quand l'ennemi est assez loin.


moi je trouve que c'est pas bon çà, le mec voit les traceurs et peut esquiver !
vaut mieux arriver à pas de loup bien près et t'envoie la sauce !

Pourtant les G2 ont d'abord été livré sur le front ouest...

Les premiers groupes à en être dotés furent le Stab/JG2 et le I./JG2, au printemps 1942. Ils seront effectivement remplacés rapidement du Stab/JG2 du fait que le Kommodore de l'escadre, Walter Oesau, était un adepte des avions à canons d'ailes et avait porté sa préférence sur le FW190.

Sinon, Goli4t, la différence entre un appareil doté d'un DB605DB et d'un DB605DC est assez conséquente... Un DB605DB délivrait en effet jusqu'à 1850ch avec MW-50 alors qu'un DB605DC pouvait en délivrer 2000 dans les mêmes conditions!
Soyez soulagé, pilotes alliés, car si DB n'avait pas été freiné par le RLM qui souhaitait par dessus tout que les DB605 fonctionne au B4 (plus économique et plus simple à produire que le C3, qui était aussi consommé par le FW190), TOUS les DB605A, D et AS auraient carburé au C3 dès le début 1944!

A remarquer que les suédois continuèrent à produire des DB605A après guerre... Ils les essayèrent avec de l'essence allié à 100 d'octane, ce qui leur permettait d'obtenir 1700ch à 1,65 ATA de pression d'admission là où ils ne pouvaient espérer que 1475ch avec le B4 normalement utilisé pour ce moteur.
Ces moteurs ont d'ailleurs reçu la désignation (non officielle chez DB) de DB605B.

Cette désignation "DB605B"ne vous rappelle rien?

Sûr?

Vraiment?


Mais siiiiiiii! Il y a un mois maintenant!

Ce petit panneau devant un chasseur racé à la ligne élégante et à la sonorité grave terriblement prenante...

Et oui, le Bf109G6 d'EADS présent à la Ferté utilise un DB605B de fabrication suédoise et de l'essence à 100 d'octane!

Non, Speer n'a pas eu en mains la production de la Luftwaffe avant Avril ou Aout 44... Les déboires inherants à la production ne sont dus qu'à Hitler et Göring...

@Hartenstein, continue, ça me fait rêver!

III/JG26_Tempest a écrit:Non, Speer n'a pas eu en mains la production de la Luftwaffe avant Avril ou Aout 44...

Exact j'ai relu le bouquin de Goebbels qui en parle. Speer était d'ailleurs très "zélé", et l'attitude très "repentante" qu'il a eu pendant le procès de Nuremberg était à mon avis de l'hypocrisie.

Ceci dit, c'est à partir de mi-44 que la production des 109 devient un véritable bordel et que les tentatives pour la standardiser (dont le G14) échouent lamentablement.

Goering était quasiment inexistant. Il ne pouvait pas prendre de mauvaises décisions, vu qu'il n'en prenait...aucune. Mais c'est bien justement là aussi qu'il faut chercher les causes d'un bordel monstre dans l'organisation de la production et de la Luftwaffe.