Devinette

La discussion dans le forum Hisoire me fait penser à ça.

Exemples de la vie de tous les jours

Un escalator a une vitesse de 5 km/h, vous montez sur cet escalator et marchez à trois 3 km/h, vous vous déplacez à 5 + 3 = 8 km/h.
Vous marchez à 4km/h sur le pont d'un bateau qui avance à 20km/h, vous vous déplacez à 4 + 20 = 24 km/h

Intuitivement, les vitesses d'additionnent. C'est la mécanique de Galillée. (Ouais, un vieu barbu)

Dans l'espace, c'est à dire dans le vide

La vitesse de la lumière est environ de 300 000 km/s, c'est d'ailleurs la vitesse maximum que tout objet peut atteindre. Rien ne peut aller plus vite que cette valeur de 300 000 km/s.

Pourtant si je lance une balle qui émet de la lumière à 20 km/s, on a 20 + 300 000 = 300 020 km/s.

Où est l'erreur ? Qu'est-ce que cela implique ?

Merci Mr Einstein : ça a à voir avec la relativité...
Les lois classiques ne sont plus valables au voisinage de la vitesse de la lumière. Les vitesses ne s'additionnent pas classiquement dans ce cas. En fait plus un objet se déplace vite, plus le temps s'écoule lentement pour lui. L'idée est que l'écoulement du temps dépend de l'observateur...
Je me souviens à peu près de l'idée générale, mais sur le plan mathématique, j'ai complètement oublié tout ça ! Essaie ça, ça donne une idée :

http://www.e-scio.net/relativite/referentiel.php3
http://www.e-scio.net/relativite/relat.php3

Un aspirine...

:study: :scratch:

Plus encore, ça remet en cause toute la mécanique Galilléenne : les vitesses ne s'aditionnent plus.

Un escalator a une vitesse de 5 km/h, vous montez sur cet escalator et marchez à trois 3 km/h, vous vous déplacez à 5 + 3 = 8 km/h

En réalité, a fait 7,999999889 km/h et pas 8.

Vous marchez à 4km/h sur le pont d'un bateau qui avance à 20km/h, vous vous déplacez à 4 + 20 = 24 km/h

Et là ça fait 23,99999822 km/h au lieu de 24.

Plus les vitesses sont grandes plus, la différences est énorme.

Bon d'accord, ça change quoi dans la vie de tous les jours ? Rien, ah si, le fonctionnement de vos GPS : pour l'anecdote, on n'enseignait pas la relativité restreinte aux ingénieurs, alors qu'on l'enseignait aux physiciens. Les équipes de travail étaient faîtes de ces deux métiers, résultats, les ingénieurs n'arrivaient jamais à synchroniser leur matériel du fait de la relativité (les informations satellites se déplacent à une vitesse proche de celle de la lumière).

Et qu'est-ce que cela implique ?

- "1 seconde" n'est plus la même selon la vitesse à laquelle on se déplace - espace temps
- La téléportation (On a déjà pu téléporter des particules élémentaires)
- "Voyage dans le temps"

Oui, ce n'est pas de science fiction pourtant ! Et puis depuis quand la physique n'est pas fantastique ?

Mr Spock !!! sort de ce corps juvénile

RTA_YoYo a écrit:

Vous marchez à 4km/h sur le pont d'un bateau qui avance à 20km/h, vous vous déplacez à 4 + 20 = 24 km/h
Et là ça fait 23,99999822 km/h au lieu de 24.

- non , sauf si tu marches avec la meme direction et le meme sens que le bateau et que tu choisis " un point fixe" arbitraire sur terre comme origine du repère
- car tu oublies aussi la rotation de la terre ( qui fait qu'assis tranquillement devant mon PC , je parcours plusieurs milliers de km par jour )

Mais en fait tout dépend de la position de départ nécessitant un pandémie exponentielle a épanchement thermique qui créerait un contre-courant communiste provocateur (ais-je besoin de préciser à ondes courtes ) qui nous ramènerait à la gestation amphibienne d'où l'interêt d'un blougou à sens giratoire inversé

ed76 a écrit:

RTA_YoYo a écrit:

Vous marchez à 4km/h sur le pont d'un bateau qui avance à 20km/h, vous vous déplacez à 4 + 20 = 24 km/h
Et là ça fait 23,99999822 km/h au lieu de 24.

- non , sauf si tu marches avec la meme direction et le meme sens que le bateau et que tu choisis " un point fixe" arbitraire sur terre comme origine du repère
- car tu oublies aussi la rotation de la terre ( qui fait qu'assis tranquillement devant mon PC , je parcours plusieurs milliers de km par jour )

Intuitivement, par rapport au réflérentiel terrestre. Donc, c'est exact.

[quote="RTA_YoYo"]
Pourtant si je lance une balle qui émet de la lumière à 20 km/s, on a 20 + 300 000 = 300 020 km/s.

quote]

faux !

la source de cette lumière (donc la balle) se déplacera toujours à 20 km/h, les 300 000 km/s est uniquement la vitesse à laquelle elle va parcourir la distance entre sa source et un recepteur (tes yeux).

un exemple simple: une étoile. C'est une source de lumière située à des milliards de km. Pourtant elle vient juste de se former mais tu ne pourra pas l'observer avant plusieurs année, le temps que le faisceau lumineux parcour la distance jusqu'a la terre. C'est pourquoi encore aujourd'hui tu peu observer des étoiles qui brillent dans le ciel mais qui en réalité son éteintent depuis plusieurs années.

Pour le GPS ca vient pas tant de la vitesse du signal, mais surtout du fait que le satellite se déplace a grande vitesse et est soumis à une faible gravité, donc le temps s'écoule différemment à l'intérieur qu'à la surface de la terre.
Or pour calculer le temps de parcours du signal radio entre le satellite et le GPS, il faut que les horloges soient parfaitement synchro (en réalité c'est le satéllite qui envoie l'heure au GPS, et ce dernier regarde l'heure au moment de la réception du message===> si les horloges sont synchro, ca lui donne le temps de parcours, et donc la distance).
j'avais lu qq part qu'un décalage de qq micro secondes peut provoquer une erreur de plusieurs centaines de metres à la surface du globe.
Quand le GPS guide mémé au supermarché c'est pas super grave, mais quand ya un missile qui est guidé ou une connerie du genre, ca peut faire désordre (déja qu'ils se plantent même avec des missiles qui fonctionnent...).

Tkt pépé l'horloge est souvent resynchronisée ^^

Pour les satellites une experience funky qui a été faite et qui va un peu dans le sens de yoyo c'est celle des jumeau d'Einstein :
Le gars disait que si on prenait deux jumeaux, qu'on en laissant un à la surface de la terre et qu'on foutait l'autre dans une fusée super rapide, le temps s'écoulerait moins vite pour celui en déplacement.

Bon ils ont prit deux horloges atomiques, en ont calé une sur un satelite et bim ! en orbite.

Verdict :
Les deux horloges se sont désynchronisées et un décalage est apparu.

RTA_Mc givré a écrit:Tkt pépé l'horloge est souvent resynchronisée ^^

Justement grâce à Albert, pépé

- non , sauf si tu marches avec la meme direction et le meme sens que le bateau


cette partie reste valable , cela prouve simplement que l'intuition est " fausse " et "conditionnée"
si tu marches a l' inverse du sens du bateau ce sera 20 - 4 = 16 km/h et si si tu marches dans une autre direction il faudra tenir compte de "l'angle"

Excellent et très intéressant tout ça ! Encore !