Agression provoquée?

J'ai longtemps pensé que l'attaque de l'URSS avait été la plus grosse erreur de Hitler. Mais récemment Psyduck m'a rappelé que l'URSS était en train de réarmer en 41 et que çà aurait été en fait une course à qui surprendrait l'autre le premier par une attaque surprise.

J'ai lu hier que la Hongrie, un des alliés de l'Allemagne de la première heure, avait subi des attaques de provocation au printemps 41, pour finalement déclarer la guerre à l'URSS début juin 41. (soit 3 semaines avant l'opération Barbarossa). Chose étrange, les avions agresseurs n'auraient jamais été formellement identifiés, et avaient des marques jaunes similaires à celles des avions de l'Axe sur le front de l'est.
Je me demande si ces agressions n'ont pas été faites par l'Allemagne elle-même (ou "sous-traitées" à la Roumanie), afin que le III° Reich puisse entrer en guerre contre l'URSS par le jeu de son alliance avec la Hongrie, et non en tant qu'agresseur.

Cela ne ce serai jamais vu ( Lucitania; pearl harbor; 11 sept?) :)

Peut-être que c'est vrai (toutes mes sources disent que c'est faux...), mais une bonne façon de connaître un coupable, c'est de savoir "pourqou?"

Au lancement de barbarossa:
* La Hongrie a signé la pacte Tripartite,
* Elle a déjà participé à l'invasion de la Yougoslavie,
* Obtenu des territoires sur la Roumanie, par pression de l'Allemagne, en échange de "quelque chose",
* Je n'ai connaissance que d'UN bombardement "soviètique", sur la ville de Kassa, pas vraiment du harcèlement,

Personnellement, je pense que c'est tout aussi probable que ce ne soit une tentative Hongroise de se faire passer pour des "Malgré Nous" aux yeux de l'histoire.

Enfin, ceux qui ont vu Dustin Hoffman dans Jeanne d'Arc de Besson, souvenez-vous, de la multitude d'explication possible pour l'épée...on CHOISI l'histoire qui nous convient.

Ouais, quand tu vois que même en France, la loi donne une version officielle de l'histoire...

RTA_Redfox a écrit:Cela ne ce serai jamais vu ( Lucitania; pearl harbor; 11 sept?) :)

Ces trois là ne sont pas la même chose, pas des False Flag, mais ces évenements-ci, oui:
* L'incendie du Reichstag (très probable)
* Le Golfe du Tonkin en '64 (US attaque US, accuse Vietnam)
* L'affaire "Lavon" (Israël attaque US, accuse Egypte)
* Bombardement du village de Mainila (Sovièt attaque Sovièt, accuse Finlande)
* L'attaque du USS Liberty (Pas prouvée, mais très probable)
* ...

Ne pas confondre fermer les yeux et faire le travail soi-même, pass'que y-a que comme ça qu'se s'ra fait nom de dieu

Oui le "pourquoi" ou "à qui le crime profite" est la meilleure question à se poser, même aujourd'hui quand on se demande pourquoi Ben Laden, chef des islamistes, irait se cacher dans un pays arabe laïc...mais plein de pétrole...bref c'est pas le sujet.

Oui il y a eu le bombardement de Kassa (Kosice), mais l'historien hongrois Georg Punka explique que les avions portaient les marques jaunes de l'Axe (Roumains??).

Il y aurait eu aussi le mitraillage d'un train par un avion cette fois, identifié comme soviétique.

Le 4 juin, le gouvernement soviétique aurait secrètement cherché à connaitre la position de la Hongrie dans un conflit russo-germanique. Cà commençait à sentir le roussi à l'est...

RTA_Oscarbob a écrit:Ouais, quand tu vois que même en France, la loi donne une version officielle de l'histoire...

+10 Aux Chiottes les Lois Mémorielles !!!






Honnêtement, qui trouve ça "Aux Chiottes...qqchose" encore insultant? Tout se perds ma pauv'dame.:(

A lire de toute urgence pour se retrouver au commandes d'un 109 G.

Les Pumas Rouges - Témoignage d'Un as de la chasse hongroise, 1941 - 1945 de Tibor Tobak.



http://en.wikipedia.org/wiki/Tibor_Tobak

Les réflexions de l'auteur en préambule de son ouvrage ne laissent aucun doute sur la vision des Hongrois Magyar à l'époque ;
La Hongrie à l'époque vit comme une humiliation la partie orientale du pays qui a été reprise par la Roumanie. L'ennemi héréditaire est le soviétique. L'auteur se dit opposé à l'idéologie "nazie" mais la vision des Magyar (les "vrais Hongrois de souche selon lui") est a peu près aussi xénophobe et totalitaire que celle des "cousins germains".
Tobak commence son récit en rappelant que les As Hongrois n'ont retrouvé leurs lettres de noblesse que dans les années 90, enfin reconnus comme des anciens combattants dignes de leur patrie, alors que depuis la fin de la guerre ils étaient totalement dédaignés, assimilés à des combattants nazis.
Il explique qu'à choisir, les Hongrois préféraient combattre aux côtés des Nazis plutôt que de laisser les "rouges" piller leur terre natale, mais en réalité, l'idéologie des Magyar était proche de celle du peuple allemand ; d'ailleurs, jusqu'à fin 1944, il raconte des missions d'interception des bombers anglais et américains en direction de l'Allemagne, mais aussi une vie paisible et insouciante au coeur de la campagne Hongroise qui n'était absolument pas touchée par les combats jusque là. L'ennemi était loin à l'est et le combat final serait l'opportunité de reprendre aux "sous-hommes barbares roumains" les terres des carpates qui revenaient "de droit" à la "race pure des Magyar".
Dans ces conditions, il est permis de penser qu'effectivement les Hongrois aient essayer de se présenter encore comme des "malgré nous".

Je l'ai lu...sympa en effet

Une ptite interview, assez intéressante.

http://france-simulation.ipbhost.com/index.php?showtopic=1475

Les Hongrois, c'est Dracula qui leur manquait...cruellement. En effet, cette partie du pays attribuée à la Roumanie (et qui l'est toujours), c'est la Transsylvanie. (avec aussi sa délicieuses comtesse Bathory qui aimait les bains de sang de vierges; une serial-killeuse historique) (au fait, les noms hongrois se caractérisent souvent par une terminaison en Y, comme Horthy (le régent), Bathory,... Sarkosy...; Huns et Magyars très conservateurs et convaincus de leur supériorité ethnique puisqu'ils descendent de Gengis Khan)

Il faut dire que, certes, ils étaient du mauvais côté pendant la Première Guerre Mondiale (faisant partie de l'Empire Austro-Hongrois), et l'Empire a été totalement démantelé, aboutissant à la création de pays nouveaux (Yougoslavie, Tchécoslovaquie), qui mélangent savamment les ethnies (diviser et opposer pour mieux régner, technique mise en oeuvre lors de la décolonisation dans quasiment tous les pays africains).
Ce sera le ferment des arguments de Hitler, qui au départ prétend vouloir redessiner la carte de l'Europe au bénéfice de ces ethnies laissées pour compte (les Sudètes en Tchécoslovaquie, les Hongrois de Roumanie, les Polonais du district de Teschent en Slovaquie, la Ruthénie, les habitants de Dantzig...).
Désireux de récupérer une partie de leur territoire très réduit par le Traité de Versailles, les Hongrois seront les premiers à adhérer à cette volonté d'Hitler de redistribuer les cartes en Europe...et ainsi tomber dans le panneau du Nazisme.