Y'a quoi à la télé ?
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Y'a quoi à la télé ?
par F/JG300_Tabo Mar 3 Aoû 2010 - 10:33
Mercredi 4 août 2010 sur ARTE à 20:35
Le mythe Rommel
Portrait en deux volets du maréchal d'Hitler, à qui ses succès dans la guerre d'Afrique du Nord à la tête de l'Afrikakorps ont valu le surnom de "Renard du désert".
Où est Rommel ? À l'avant, forcément !", disait-on déjà du capitaine Erwin Rommel pendant la Première Guerre mondiale. Malgré cette réputation et les décorations qui récompensent sa bravoure, la défaite de 1918 semble signer la fin de sa carrière.
Pendant près de quinze ans, il n'obtient aucune promotion. Tout semble s'arranger à partir de 1933 et, comme tant d'autres, Rommel associera son ascension personnelle aux "succès" d'Hitler. En 1939, il occupe un poste militairement insignifiant mais stratégiquement important, puisqu'il est commandant du quartier général du Führer et, à ce titre, se trouve à ses côtés lors de l'invasion de la Pologne.
Devenu un inconditionnel d'Hitler, il obtient en 1940 le commandement de la 7e division blindée, avec laquelle il s'illustre pendant la campagne de France. En 1941, le Führer nomme celui qu'il appelle son "plus audacieux général des forces blindées" à la tête de l'Afrikakorps, chargé de porter secours en Libye aux troupes de Mussolini...
Le mythe Rommel
Portrait en deux volets du maréchal d'Hitler, à qui ses succès dans la guerre d'Afrique du Nord à la tête de l'Afrikakorps ont valu le surnom de "Renard du désert".
Où est Rommel ? À l'avant, forcément !", disait-on déjà du capitaine Erwin Rommel pendant la Première Guerre mondiale. Malgré cette réputation et les décorations qui récompensent sa bravoure, la défaite de 1918 semble signer la fin de sa carrière.
Pendant près de quinze ans, il n'obtient aucune promotion. Tout semble s'arranger à partir de 1933 et, comme tant d'autres, Rommel associera son ascension personnelle aux "succès" d'Hitler. En 1939, il occupe un poste militairement insignifiant mais stratégiquement important, puisqu'il est commandant du quartier général du Führer et, à ce titre, se trouve à ses côtés lors de l'invasion de la Pologne.
Devenu un inconditionnel d'Hitler, il obtient en 1940 le commandement de la 7e division blindée, avec laquelle il s'illustre pendant la campagne de France. En 1941, le Führer nomme celui qu'il appelle son "plus audacieux général des forces blindées" à la tête de l'Afrikakorps, chargé de porter secours en Libye aux troupes de Mussolini...
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Re: Y'a quoi à la télé ?
par 615sqn_Yoyo Mar 3 Aoû 2010 - 13:19
Son ligne en était infesté selon la légende.
615sqn_Yoyo- Flying Officer
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Re: Y'a quoi à la télé ?
par F/JG300_Tabo Mar 3 Aoû 2010 - 13:24
Parce qu'il existe un "gap" entre l'image laissée par le personnage et la réalité des faits.
Ego, quand tu nous tiens !
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Re: Y'a quoi à la télé ?
par F/JG300_Plekhov Mar 3 Aoû 2010 - 13:41
"Tous les Allemands ne sont pas nazis Monsieur."
"Oui je connais cette théorie"
cf: oss 117
"Oui je connais cette théorie"
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Re: Y'a quoi à la télé ?
par 615sqn_Yoyo Mar 3 Aoû 2010 - 13:51
J'ai fini sa biographie il y a quelque jours justement, mais je n'ai appris aucun défauts sur lui. A croire qu'il n'en avait pas... Il est toujours décrit comme "le seul qui n'a jamais" fait ci ou ça.
Ce qui est intéressant, c'est son rapport avec le nazisme. Il écrit à la gloire de Hitler, il fait poser des drapeaux nazis, il défile avec eux. Dans le même temps, il complote contre Hitler (quand tout est fini?), et en meurt.
Ce qui est intéressant, c'est son rapport avec le nazisme. Il écrit à la gloire de Hitler, il fait poser des drapeaux nazis, il défile avec eux. Dans le même temps, il complote contre Hitler (quand tout est fini?), et en meurt.
Dernière édition par GR_2/33_YoYo le Mar 3 Aoû 2010 - 14:54, édité 1 fois
615sqn_Yoyo- Flying Officer
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Re: Y'a quoi à la télé ?
par JG300_Egon Mar 3 Aoû 2010 - 14:02
Certains voyait en lui un futur leader lorsque Hitler serait tombé, au vue de sa popularité, pour mener à bien les négociations avec les Alliés et avant mise en place d'un nouveau gouvernement Allemand.
L'histoire en a décidé autrement...
L'histoire en a décidé autrement...
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Re: Y'a quoi à la télé ?
par 615sqn_Gil Mar 3 Aoû 2010 - 14:02
il complote contre Hitler (quand tout est ?), et en meurt
Je croyais qu'il était mort des suites de ses blessures après une attaque de sa voiture par des chasseurs de la RAF (dont Remlinger...) en Normandie ?
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Re: Y'a quoi à la télé ?
par JG300_Egon Mar 3 Aoû 2010 - 14:12
En fait on sait pas trop, il était en convalescence chez lui en Allemagne après l'attaque de sa voiture auprès de sa femme et de son fils.
Après le 20 juillet 1944, 2 officiers généraux (Burgdof et Maisel) seraient venus chez lui en lui faisant comprendre que ce n'était pas dans son "intérêt" et celui de sa famille, de rester en vie suite à l'attentat raté contre Hitler.
Il se serait donc suicidé (quelques heures après) pour protéger sa famille, Hitler organisant des funérailles nationales au valeureux maréchal qui est mort officiellement des suites de ses blessures.
La question est dans quelle mesure était-il impliqué dans l'attentat contre Hitler ?
Après le 20 juillet 1944, 2 officiers généraux (Burgdof et Maisel) seraient venus chez lui en lui faisant comprendre que ce n'était pas dans son "intérêt" et celui de sa famille, de rester en vie suite à l'attentat raté contre Hitler.
Il se serait donc suicidé (quelques heures après) pour protéger sa famille, Hitler organisant des funérailles nationales au valeureux maréchal qui est mort officiellement des suites de ses blessures.
La question est dans quelle mesure était-il impliqué dans l'attentat contre Hitler ?
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Re: Y'a quoi à la télé ?
par F/JG300_Tabo Mar 3 Aoû 2010 - 14:19
Exact, c'est exact !
Il était impliqué mais... ben tiens, si on regardais ce documentaire ?
Il était impliqué mais... ben tiens, si on regardais ce documentaire ?
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Re: Y'a quoi à la télé ?
par 615sqn_Yoyo Mar 3 Aoû 2010 - 14:21
615sqn_Gil a écrit:il complote contre Hitler (quand tout est ?), et en meurt
Je croyais qu'il était mort des suites de ses blessures après une attaque de sa voiture par des chasseurs de la RAF (dont Remlinger...) en Normandie ?
Non il a juste été blessé par un certain Le Roux le 17 juillet, ensuite il part se reposer. Entre temps, il y a eu l'attentat contre Hitler.
Le 14 octobre, Burgdorf et Maisel se rendent chez Rommel. Une heure plus tard Rommel annonce à sa femme :
Je suis venu vous dire adieu. Je serais mort dans un quart d'heure. Je suis accusé d'avoir participé à l'attentat contre Hitler. J'ai été dénoncé. Hitler me laisse choisir entre le poison et le jugement par un tribunal. Si je me suicide, il ne vous sera fait aucun mal et vous recevrez une pension. Dans la cas contraire ce sera terrible pour vous.
La suite, tirée du livre :
Rommel monte à l'arrière de la voiture avec les deux généraux, et le véhicule s'arrete 200mètres plus loin pour en laisser sortir Maisel et Doose. Le chauffeur remarque alors que le maréchal est affaisé sur le siège, sans connaissance et qu'il est apparement mourant.
Le 17 octobre, tout ceux qui ont voulu sa mort adressent leurs condoléances à la famille. Le 18, il reçoit des funérailles nationales.
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Re: Y'a quoi à la télé ?
par JG300_Egon Mar 3 Aoû 2010 - 14:26
C'est quoi le bouquin que tu as lu Yoyo ?
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Re: Y'a quoi à la télé ?
par 615sqn_Yoyo Mar 3 Aoû 2010 - 14:36
Chronique de Rommel de Catherine et Jacques Legrand avec l'aide de Manfred Rommel, Daniel Bourand, Raimund Gründler et Wolfgang Stierle.
Un anecdote sympa.
Herrlingen, 2 octobre 1944.
Un anecdote sympa.
Herrlingen, 2 octobre 1944.
Rommel a prévenu son fils (i.e. Manfred Rommel) que la gestapo surveillait la maison. : "Il est possible que l'on veuille me faire disparaitre discrètement et vite en organisant un guet apens dans les bois, par exemple. Mais ce n'est pas une raison suffisante pour me faire renoncer à nos promenades. Prends mon pistolet 9mm. Ces gens là sont incapable d'atteindre leur cible du premier coup. S'ils se mettent à tirer sur nous, vise dans la direction d'où partent les coups de feu. Tu verras, ils cherchent immédiatement à se mettre à couvert, comme ils le font toujours, ou bien, ils tireront mal. Les nazis ne veulent surtout pas que je parle. Ils sont tout à fait capables de m'assassiner en maquillant leur crime en accident ou en suicide.
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Re: Y'a quoi à la télé ?
par 615sqn_Yoyo Mar 3 Aoû 2010 - 14:38
Enfin, ce livre est quand même à prendre avec des pincettes vu les auteurs car comme je le dis plus haut, il n'a pas beaucoup de défauts !
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Re: Y'a quoi à la télé ?
par JG300_Vylsain Mar 3 Aoû 2010 - 14:49
Vous m'avez donné envie de mater ce docu ! Vous travaillez pas à Arté par hasard ??
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Re: Y'a quoi à la télé ?
par F/JG300_Tabo Mar 3 Aoû 2010 - 15:27
Me semblait bien que j'étais tombé un jour sur un bouquin qui traitait du sujet :
http://www.amazon.fr/Rommel-fin-mythe-Dominique-Lormier/dp/2749101085/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=books&qid=1280841969&sr=8-5
... que j'ai pas lu !
http://www.amazon.fr/Rommel-fin-mythe-Dominique-Lormier/dp/2749101085/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=books&qid=1280841969&sr=8-5
... que j'ai pas lu !
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Re: Y'a quoi à la télé ?
par F/JG300_Magnifico Mar 3 Aoû 2010 - 20:56
C'est vrai que mythe à quel niveau, je suis intrigué.
Pro-nazi? Au début sûrement, comme tous, mais il a refusé d'appliquer les "directives" de Hitler concernant les prisonniers dès le départ.
Pro-nazi? Au début sûrement, comme tous, mais il a refusé d'appliquer les "directives" de Hitler concernant les prisonniers dès le départ.
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Re: Y'a quoi à la télé ?
par JG300_Egon Mar 3 Aoû 2010 - 20:59
Comme beaucoup d'Allemands en fait, aveugler par les réussites sur le plan "social" (travail, monétaire etc) et par les victoires militaires faciles du début de monsieur Hitler. Mais désillusion par la suite...
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Re: Y'a quoi à la télé ?
par RTA_Oscarbob Mar 3 Aoû 2010 - 21:20
F/JG300_Tabo a écrit:Parce qu'il existe un "gap" entre l'image laissée par le personnage et la réalité des faits.
Ego, quand tu nous tiens !
Sans doute aussi du fait des crimes de guerre dont la 7ième Panzer est suspectée pendant la bataille de France.
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Re: Y'a quoi à la télé ?
par RTA_Oscarbob Mer 4 Aoû 2010 - 9:22
La 7ième Panzer était commandée par Rommel et est très très fortement soupçonnée d'avoir massacré des prisonniers de guerre français, en l'occurrence des tirailleurs sénégalais... des "Untermensch" si tu vois ce que je veux dire.... et ce dans le secteur où était présent Rommel puisqu'il était toujours très près du front.
Faudrait chercher un peu des infos, peut-être même que les faits sont prouvés.
En tous les cas c'était pas un tendre et comme tous les officiers supérieurs de la Werhmacht, il a le sang de beaucoup de gens sur les mains, ayant contribué par son talent de stratège aux agressions militaires de l'Allemagne nazie qui ont conduit à la WW2.
Pour les circonstances atténuantes, voir les post précédents
Faudrait chercher un peu des infos, peut-être même que les faits sont prouvés.
En tous les cas c'était pas un tendre et comme tous les officiers supérieurs de la Werhmacht, il a le sang de beaucoup de gens sur les mains, ayant contribué par son talent de stratège aux agressions militaires de l'Allemagne nazie qui ont conduit à la WW2.
Pour les circonstances atténuantes, voir les post précédents
RTA_Oscarbob- Lt Colonel
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Re: Y'a quoi à la télé ?
par RTA_Redfox Mer 4 Aoû 2010 - 23:05
Les heros de guerre ont souvent eu le sang de pauvres gens sur la conscience... c'est la guerre
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Re: Y'a quoi à la télé ?
par F/JG300_Tabo Jeu 5 Aoû 2010 - 8:17
mouais...Quelques témoignages de proches, on montre le personnage hors champ des caméras de l'appareil de propagande, des images actuelles des champs de batailles mais on pas appris grand chose de fracassant... ou quoi ?
Ndlr : Son fils, Manfred, a longtemps été Maire (populaire) de la ville de Stuttgart.
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Re: Y'a quoi à la télé ?
par JG300_kartoffe Jeu 5 Aoû 2010 - 16:30
GR_2/33_YoYo a écrit:
Ce qui est intéressant, c'est son rapport avec le nazisme. Il écrit à la gloire de Hitler, il fait poser des drapeaux nazis, il défile avec eux. Dans le même temps, il complote contre Hitler (quand tout est fini?), et en meurt.
"When facts change... I change my mind". La marque des gens lucides selon certains, la marque des traitres selon d'autres.
Raymond Aron est un exellent exemple français, compagnon de sartre a ses débuts il a tourné casaque face au totalitarisme communiste et est devenu un des "meilleurs ennemi" des idéologues de gauche dont il faisait partie avant.
Mussolini était communiste a ses débuts...
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