futur avion de chasse russe

Tiens tu t'es senti concerné

Oui, parce que j'ai parlé du cliché de l'alcool ^^
(Et c'est trop facile d'utiliser les clichés comme ça )

Dans 20 ans, les pilotes sont dans une caravane en train de commander des drones à 6000km de distance ...

Pour moi un pilote est un pilote avant tout je ne pense pas qu'il ait un bon ou un mauvais pilote, juste des pilotes en vie. Le simple fait de faire décoller ces engins est déjà une prouesse en soi.

Je repense aux pilotes argentins qui sont allés planter leurs exocets dans les bateaux britaniques : https://www.youtube.com/watch?v=mwOI5X6eG9s

aux pilotes vietnamiens qui se sont frottés aux avions US pendant la guerre du vietnam:
https://www.youtube.com/watch?v=1fnyah7Y91Q
https://www.youtube.com/watch?v=lHqvLLfQLtM

aux pilotes irakiens lors de la guerre du golfe.., etc, etc..
https://www.youtube.com/watch?v=kglpmQ-OPNg

il fallait quand même avoir une sacré paire de balloches

Les Russes on les plus beau avions du mondes le Sukhoi est tout simplement sublime,l'aviation Russe et les pilotes n'ont absolument rien n'a envier au autres armées.
Un exemple tout con en 91 après l'effondrement de l'URSS les Américains on récupérer des Mig-29A et les ont fait s'affronter face à leurs F-16 en combat A/A,résultat 49 Victoire pour le Mig pour 1 seul pour le F-16.
Les Américains étaient plus que vert.
Faut arrêter de gober toute la propagande Occidentale et le chauvinisme.
Les seul échec de l'aviation Russe sont quand elle sont employé par des petites puissances qui n'ont pas les moyens de rivaliser contre les grandes puissance.(ex:Serbie,Irak,Vienam(encore qu'il se sont bien défendue eux),...)
Le F-15 ne doit ses succès que par la supériorité écrasante dans lequel il est employé dans les conflits.

De plus les Russes n'ont pas la même doctrines et façon de combattre que les occidentaux,ont peu donc difficilement comparer.
Le t-34 passer bien les vitesses avec un maillet et pourtant il est considéré pour beaucoup comme le meilleur chars jamais crée.

Ex:Un chasseurs Russe peut bien avoir un réacteur en feu qu'il pourra toujours voler et se poser sans craindre l'explosion. (Testé et aprouvé en laboratoire (vue sur le DVD Sukhoi))


Et je ne vois pas ce qui permet d'affirmer que les pilotes Russes sont moins bon,les accidents aéreins du au pilotage sont autant fréquent qu'au USA.

Pis de tout façon les avions Russes sont bien plus jolie que les avions Occidentaux et rien que pour ça se sont forcément les meilleurs (humour)


https://www.youtube.com/watch?v=zN3JvktAiXU


Pas mal les vidéos GolGoth,intéressant.

Les russes n'ont pas l'Otan derriere eux et la cooperation qui va avec , ni la multitude de fabriquant de composant avionique qui se tire la bourre pour s'imposer sur le marché occidentale , il se démerde tout seul , ( ou presque ) , leur principale bailleur de fond est l'Inde qui est le marché visé pour l'exportation du Raptorsky , et qui commande des Su 30 MKI plus vite que Yoyo ne mange une pizza ( le pédigrée de la bete en impose un peu ... le Sukhoi , pas Yoyo hein ) , aprés , l'obsolescence du mareriel , son mauvais entretient font parti du folklore depuis la chute du mur , les credits manquent pour la marine et l'aviation , reste que leur materiel export est rustique et fiable , meme s'il demande de l'entretien , tout comme le materiel " agé " occidental , pour les pilotes , la chanson est la meme , pas de credits pour les entrainements , moins de pratique , ce qui n'enleve rien à leur competence et leur dangerosité quand il balance un missile en bvr , le guerre de Tchetchenie ou celle plus récemment en Ossetie du Sud a prouvé leur competence , du moins en attaque au sol ...

GR_2/33_Yoyo a écrit:
Et pour revenir à cette discussion très intéressante, j'ai lu que le
F35 avait repris le dessus sur le F22 (Développement) et qu'il était
déjà promis à de nombreux pays

aucun rapport , le F-22 est un chasseur de superiorité aérienne qui est deja en service et par la force des choses , passera certainement par la case bombardier , et sa production est arreté , donc le développement , ça sera de l'upgrade et non pas un pack complet .
quand au F-35 , c'est un appareil multi role , et les nombreux pays auquel il est promis , ils ont cracher du fric pour participer au frais de développement , et pas qu'un peu , comme c'est frais ont explosé , certain on bien les boules notamment les hollandais , qui ont fait chier Dassault en lui demandant de faire une proposition tout en sachant pertinemment que le gagnant resterait le F-35 , l'avion va etre cher et contrairement au anglais il ne sont pas sur d'avoir une chaine d'assemblage , mais vu l'investissement , il ne peuvent plus reculer .il aura du succés parce qu'il est condamné à etre vendu , et plus il le sera plus rapport prix /avion baissera , comme pour le F-16 . aprés ce sera avionique au top pour les un et downgradé pour les autres . les Israéliens le veulent aussi , mais il veulent mettre leur propre matos dedans ce qui ne fait pas rire nos amis ricains

GR_2/33_Golgoth a écrit:Je repense aux pilotes argentins qui sont allés planter leurs exocets dans les bateaux britaniques :

bah euh , l'exemple du mauvais exemple , si il y en a bien qui n'ont pris de risque pendant la guerre des Malouines , c'est bien les pilotes de super étendard argentin , l' exocet etant un missile de type , fire & forget ,tiré à distance de securité ,il n'ont pas vu la queue d'un harrier , tirant leur missile à 40 kilometres de l'objectif , contrairement au pilotes de Skyhawk et de Dagger

Merci Polia, tu es dans le vrai.

RTA_Tchaykaram a écrit:
bah euh , l'exemple du mauvais exemple , si il y en a bien qui n'ont pris de risque pendant la guerre des Malouines , c'est bien les pilotes de super étendard argentin , l' exocet etant un missile de type , fire & forget ,tiré à distance de securité ,il n'ont pas vu la queue d'un harrier , tirant leur missile à 40 kilometres de l'objectif , contrairement au pilotes de Skyhawk et de Dagger

On les voit quand même vachement prêts sur la vidéo non puisque sur le même plan on a l'avion et le bâteau....de toute façon mon propos n'était pas la...je voulais juste dire que peu importe l'appareil, tous les pilotes ont en commun la passion du vol.

"Comment une chose aussi belle peut-elle avoir un dessin aussi moche"

Polia... je partage ton opinion sur les avions; mon jet préféré reste toujours le SU27
Merci aux autres pour leurs explications

Un petit lie qui explique assez bien la genèse du T50 ... Fils spirituel du ... YF23, recalé pour le F22 moins performant! Les russes ne feront pas cette erreur!

Améliorer c'est pas copier m'dame !

F/JG300_Polia a écrit:
....

Pas mal les vidéos GolGoth,intéressant.

Merci Polia....et tu vois j'ignorai totalement qu'il y avait eu une aviation vietnamienne et qu'elle possédait ses 16 as qui plus est, sur Mig 17 et Mig 21:

Nguyễn Văn Cốc 9 kills (MiG-21PF/PFM): 2F 4D Phantom, 1 F 4B Phantom, 2 F 105Fs, 1 F 105D, 1 F 102A, 2 UAVs

Mai Văn Cường 8 kills (MiG-21PF/PFM)
Nguyễn Hồng Nhị 8 kills (MiG-21PF/PFM)
Phạm Thanh Ngân 8 kills (MiG-21F-13/PF)
Đặng Ngọc Ngự † 7 kills (MiG-21PFM)
Nguyễn Văn Bảy 7 kills (MiG-17F)
Lê Hải 6 (MiG-17F)
Lê Thanh Đạo 6 kills (MiG-21PFM)
Lưu Huy Chao 6 kills (MiG-17F)
Nguyễn Đức Soát 6 kills (MiG-21PFM)
Nguyễn Đăng Kỉnh 6kills (MiG-21PF)
Nguyễn Nhật Chiêu 6 kills (MiG-17A/MiG-21PF)
Nguyễn Ngọc Độ 6 kills (MiG-21F-13/PF)
Nguyễn Tiến Sâm 6 kills (MiG-21PFM/MF)
Vũ Ngọc Đỉnh 6 kills (MiG-21PF)
Nguyễn Văn Nghĩa 5 kills (MiG-21MF)

Pour en savoir plus sur les aces vietnamiens:
https://www.youtube.com/watch?v=OylA6eJyH_8

Sur l'as vietnamien aux 9 victoires:
https://www.youtube.com/watch?v=9pk5RE9ypDc

Il faut également préciser qu'il y avait des pilotes russes au vitenam...(reportage en russe)
https://www.youtube.com/watch?v=cI5Tm3Ybaco




et +10000 pour le Su27

Pas mal du tout merci,j'ignorais les AS vietnamiens par contre:

Selon les chiffres les américains auraient perdu 79 Appareils en combat aériens en particulier du au Mig-21.
Comparé aux nombres de combat aériens qui ce sont déroulé au dessus du vietnam les américains auraient perdus 1 appareil pour 2 abattue seulement (uniquement en combat A/A )
C'est un bilan catastrophique pour les USA,la majorité des pertes sont du au fait que les USA comptaient beaucoup trop sur leur missiles A/A notamment aux entrainements des pilotes qui ne s'entrainer quasiment plu au CAC,certains avions étaient même amputé de leur canon.
Résultat ils se sont fait rétamé en close combat et leurs missiles avait bien du mal à acrocher les petit et agile avions soviétique même quand ils étaient 10 fois plus nombreux dans le ciel.

C'est notamment suite a cet guerre que le programme de modernisation de l'aviation de chasse à été bousté,car ils était évident que le Mig-21 surpasser tout les appareils Américains en Close Combat.

Bin vu que la porté des missiles A/A se chiffre en centaine de kilomètres, que les avions volent à plusieurs centaines de km/h, le dog fight a perdu un peu son sens.

Surtout quand tu chiffre le poid d'un canon de 30 et de ses obus. Sachant que ces fameux obus seront crachés en moins de 5 secondes.
(ça chiffre en tonne)


L'avion est devenu une simple plate forme de tir.
D'ailleurs ça explique un peu le succès des UAV.

Maintenant ce n'est plus l'agilité du zinc qui compte mais le nombre de pylônes d'emport, son moteur (50% du prix de la machine), et son avionique.

Je n'en suis pas sur,peut-être pour des combat à petite échelle,guerre du Golf ...
Mais des combat à grand échelle voyant s'affronter plusieurs dizaine d'appareils l'un en face de l'autre je pense que le CAC est inévitable,la preuve en est avec le vietnam.
L'agilité de l'appareil est encore très importante car les missiles il faut pouvoir les éviter.

Les UAV ne remplaceront jamais un avions de chasse du moins pas pour ce siècle,certes dans les frappe opportuniste ou dans les guerre contre la guérillas mais dans un conflit à grande échelle rien ne remplace les humains,surtout en BVR et en support direct des troupes.

Pis à tu déjà jouer à Falcon ou à Lock On pour pouvoir penser que les avions ne sont que des lances missiles.
Serte le combat n'est pas le même mais il est pas moins éprouvant et stressant que sur Il-2.

Je joue les deux style de combat (falcon,LO et Il-2),je l'est aime autant l'un que l'autre mais le style de combat le plus dynamique reste le combat moderne,pas forcément le plus attractive (tout dépend du point de vue) mais le plus dynamique en termes de mouvement,parce que si on attend le missile arriver en ce contentant de tirer nous même


En bref pour moi les pilotes ont autant de courage et de valeurs aujourd'hui qu'hier (en retirant le contexte de guerre) c'est juste pus abordé de la même façon.


Edit:
Petite vidéo faite par un membre de mon escadrille Lock On a la 3rd qui prouve que sa bouge pas mal quand même:
https://www.dailymotion.com/video/x1bb6h_92nd-kodiak-air-force_videogames

Bon après c'est que du virtuel qui ne démontre pas forcément la réalité

JV69_kartoffe a écrit:Un petit lie qui explique assez bien la genèse du T50 ... Fils spirituel du ... YF23, recalé pour le F22 moins performant! Les russes ne feront pas cette erreur!

Améliorer c'est pas copier m'dame !

y a carrement à boire et à manger dans cette article , quelques vérités géographique , théorie du complot et melange des genres , SR 71 , projet aurora et meme la fumisterie du F-19 , appareil equipant soi disant le 4450th tactical group , en fait l' escadrille qui formait sur A7 les pilotes de F-117 , un joli numéro d'intox dont certain ne ce sont visiblement toujours pas remis

F/JG300_Polia a écrit:car ils était évident que le Mig-21
surpasser tout les appareils Américains en Close Combat.

en chasse pur les conflit israelo-arabe ont prouvé le contraire
pour la guerre du vietnam , il serait interressant de connaitre le ratio des pertes ou victoires par types d'appareil , car il est evident qu' un F105 ou un A4 chargés de bombes ne pouvait pas engager un dogfight une fois coiffé par un Mig 21 .
la Task force 77 stationné dans le golf du Tonkin du juin 64 à janvier 73 ,n'a reconnu que 15 pertes par combat contre tout types de Mig pour 62 victoires , dont 18 sur des Mig 21 , ce qui est loin d'etre catastrophique étalé sur presque 9 années , c'est les Sam et la dca qui ce sont taillés la part du lion avec plus de 430 kills .
la premiere leçon tiré par les américains ,fut la création de l'école " Top gun" sur la Nas de Miramar .

cela n'enleve rien au courage des pilotes de la Khong Quan Nhan Dan Viêtnam .

F/JG300_Polia a écrit:
Mais des combat à grand échelle voyant s'affronter plusieurs dizaine d'appareils l'un en face de l'autre je pense que le CAC est inévitable,la preuve en est avec le vietnam.

en cas de conflit globale , cela reste possible mais peut probable , la densité de dca et de missile sol air condanme les formations massives si elle ne sont pas furtive ou protégé par des contres mesures performantes .

F/JG300_Polia a écrit:L'agilité de l'appareil est encore très importante car les missiles il faut pouvoir les éviter.

l 'agilité des missiles nouvelle generation comme l AIM9X rend caduque et illusoire toute idée d'evitement physique

Mon poto m'avais parlé toute une soirée des méthodes d'évitement de missile et du combat en général; ce qui m'avais marqué; c'est le radar qui est capable de compter de le nombre d'aubes du réacteur pour identifier la cible.. hallucinant

GR_2/33_Mc givré a écrit:Bin vu que la porté des missiles A/A se chiffre en centaine de kilomètres, que les avions volent à plusieurs centaines de km/h, le dog fight a perdu un peu son sens.

Surtout quand tu chiffre le poid d'un canon de 30 et de ses obus. Sachant que ces fameux obus seront crachés en moins de 5 secondes.
(ça chiffre en tonne)


L'avion est devenu une simple plate forme de tir.
D'ailleurs ça explique un peu le succès des UAV.

Maintenant ce n'est plus l'agilité du zinc qui compte mais le nombre de pylônes d'emport, son moteur (50% du prix de la machine), et son avionique.

mais au Malouines les harrier on tire au canon sur les étendards si on en crois les pilote britaniques

pensé que les pilote russe et leur avions sont nul et une lourde erreur la chute de l'urss leur a fait du mal
mais avec ceux qui leur reste ils on de quoi nous ecrasé car nous aussis nous avons réduit nos effectif

sous estimé l'adversaire na jamais donné de tres bon résultat

F/JG300_hammelman a écrit:....sous estimé l'adversaire na jamais donné de tres bon résultat

Hammel il a lu LaoTseu

RTA_Redfox a écrit:c'est le radar qui est capable de compter le nombre d'aubes du réacteur pour identifier la cible.. hallucinant

Ceci n'est pas propre à un radar en particulier mais au principe du radar en fait. On s'est aperçu que sous certains angles de présentation ( en général le face à face ... ) on avait des échos parasites, et aprés analyse ces échos correspondaient à la réflexion des aubes du réacteur.
Aprés de nombreux tests, un mode de fonctionnement du radar nommé NCTR ( Non Cooperative Target Recognition ) permet de connaitre le type de moteur du gars que vous avez en face à face, et si vous avez le type du moteur vous en déduisez l'avion. Rien de bien sorcier, tout le monde à ce mode radar.
Maintenant les "entrées d'air" sont coudées sur les derniers avions et en plus on a d'autre moyen d'identification devenus "silencieux" comme l'OSF ....

OSF ??? Oeil Sans Fil ???

F/JG300_hammelman a écrit:
mais au Malouines les harrier on tire au canon sur les étendards si on en crois les pilote britaniques

Si ils étaient assez prés pour engager aux canons ils l'auraient été pour tiré un AIM9L.
Sur les 5 deja livré ,les Argentins avait détaché 4 Super-Etendart de la seconda Escuadrilla de caza y ataque , sur la base de Rio Grande , ils ont mené 5 missions , le 1er mai 1982 , le 4 , le 23 , le 25 , et le 30 ( on dirait le loto ) et a aucun moment ils n'ont été engagés par des Sea Harrier , une fois leur maigre stock de 5 Exocet tirés , les avions retournerent sur la base de Commandante Espora ou il s'entrainerent à l'attaque de nuit jusqua la fin des hostilités.
bordel , si les britons avaient descendu un Super Etendart , ils se seraient dépêché de le hurler sur les toits

ils ne les ont pas descendu justement le pilote anglais raconté qu'il voyais les trous dans les ailes fait par sont tir mais que l'avion volais toujours

t'a un lien vers un rapport ou quelque chose dans le genre ? j'ai lu les interviews de 6 des pilotes argentins qui ont mené les attaques qui donné lieu à des tirs d'Exocet et aucun ne fait mention de combat , sachant que la premiere mission avait du etre abandonné suite à un probleme survenu au moment du ravitaillement en vol pendant le voyage aller , il n'ont pas pu etre engagé , reste la mission du 23 mai , mais je n'ai rien vu ou lu comme quoi le capitan Agotegaray et le teniente Rodrigez aient été interceptés ce jours la .
par contre cela ressemble à l'engagement du 21 mai ou le lt Morrell aprés avoir shooté un A-4Q avec un sidewinder en a farci un autre ,aux canons, qui malgré 10 impacts enregistrés , a réussi à lui echapper , costaud le Skyhawk !